?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Человек человеку - кто?

В последнее время, читая ленту, я всё чаще думаю о том, как легко мы привыкли делиться и делить. На правых и виноватых. На своих и чужих. На чёрное и белое.
Как легко стали уже даже не осуждать - судить.
Как совсем перестали уже даже не слушать - слышать.
Как моментально заводимся с пол-оборота и как решительно рубим сплеча.
Как, не задумываясь, научились отказывать другому в человечности.
Для меня нашумевшая история последних дней - прежде всего об этом.
О том, как многим невозможно увидеть во враге человека - даже если речь идёт о враге семидесятипятилетней давности. Настолько невозможно, что простая попытка вызывает шквал лютой ненависти: "Не сметь!!!"
О том, как просто решить проблему чужой вины. Не ушёл в Сопротивление, не дезертировал из немецкой армии - виноват. Ведь были те, кто ушёл. Да, были. Всегда есть люди, способные на подвиг, и всегда есть просто обычные люди. Легко нам, сидя на диване, рассуждать о том, как им надо было идти против системы. Первая колонна marschiert, вторая колонна marschiert. Наверное, тем, кто непринуждённо рассуждает об этом, действительно кажется, что уж они-то - герои без страха и упрёка. Дай Бог им никогда - нет, не не обмануться - не оказаться в ситуации, предоставляющей возможность проверить, так ли это.
О том, что периоды, когда мы задумываемся о людях, у нас удивительным образом гораздо короче периодов, когда мы увлечены идеей величия.
О том, что порох сухой и его много - достаточно поднести спичку, и мало не покажется никому...

Comments

( 60 комментариев — Оставить комментарий )
pascendi
22 ноя, 2017 21:42 (UTC)
1. Нет ни одного основания полагать, что герой сочинения школьника Коли не хотел воевать. Это просто ни из чего не следует.
2. Главное же в другом: этот "герой" был взят в плен не в Германии, куда вторгся СССР, а в нескольких тысячах километрах от нее, на советской земле, куда он пришел с оружием незваный -- и по дороге к Сталинграду наверняка убивал людей, которые воевать хотели еще меньше, чем он. Но были вынуждены ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ ЗЕМЛЮ -- от него.

Вот об этом подумайте как следует.
kvakl_brodakl
22 ноя, 2017 21:50 (UTC)
Какой прекрасный тон :-).
Мы думать начнём от пакта Молотова-Риббентропа или откуда?
(без темы) - pascendi - 22 ноя, 2017 21:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 22 ноя, 2017 22:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pascendi - 22 ноя, 2017 23:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 23 ноя, 2017 05:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 23 ноя, 2017 17:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 23 ноя, 2017 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 23 ноя, 2017 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brain__storm - 23 ноя, 2017 09:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 23 ноя, 2017 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brain__storm - 23 ноя, 2017 12:56 (UTC) - Развернуть
serajaptacha
22 ноя, 2017 21:58 (UTC)
Немцы тоже жертвы этой войны. Но называть их невинно убиенными я бы, все же, не стала.
kvakl_brodakl
22 ноя, 2017 22:01 (UTC)
Я бы вообще не стала выступать на эту тему, но я не об этом же совсем.
alex_moskalenko
22 ноя, 2017 22:32 (UTC)
Что-то я периодов, когда наше государство задумывалось о людях, и не припомню.
Государство всегда задумывается и печётся только о себе (то бишь - о чиновниках).

Edited at 2017-11-22 22:32 (UTC)
kvakl_brodakl
23 ноя, 2017 05:36 (UTC)
"Мы" - это не государство, конечно же...
(без темы) - alex_moskalenko - 23 ноя, 2017 10:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 23 ноя, 2017 18:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_moskalenko - 23 ноя, 2017 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 23 ноя, 2017 20:43 (UTC) - Развернуть
sokol_iz_narnii
22 ноя, 2017 23:10 (UTC)
Сокол согласен с кваклем.
nilpferdin
23 ноя, 2017 00:45 (UTC)
Мне все время кажется, что люди тем легче рассуждают про как надо было вести, чем дальше они от войны и военной службы в принципе. Вот уж не дай Бог им, действительно.
(без темы) - nilpferdin - 23 ноя, 2017 12:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brain__storm - 23 ноя, 2017 13:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nilpferdin - 23 ноя, 2017 20:54 (UTC) - Развернуть
taimyr
23 ноя, 2017 02:44 (UTC)
Событие это - одного разряда с доской Маннергейму, которую повесили не где-нибудь, а в Петербурге, а именно - на стене российского военного училища. До этого надо было додуматься ещё. И одни из первых лиц государства принимали участие в её открытии. Это предательство памяти. И мальчик возможно не виноват, но он не просто же так оказался в германском бундестаге и этот текст зачитал.
kvakl_brodakl
23 ноя, 2017 05:43 (UTC)
Хочу заметить, что я, в общем-то, не о мальчике, а о нашей реакции...
(без темы) - leonid8 - 23 ноя, 2017 06:02 (UTC) - Развернуть
roman_kr
23 ноя, 2017 03:23 (UTC)
You are right
(без темы) - roman_kr - 23 ноя, 2017 11:55 (UTC) - Развернуть
diofant
23 ноя, 2017 04:15 (UTC)
Я где-то рядом в своих мыслях.
sotrudnic
23 ноя, 2017 04:54 (UTC)
Люди делятся на две категории - тех, кто делит людей на две категории, и тех, кто не делит...
kvakl_brodakl
23 ноя, 2017 05:33 (UTC)
Вторых, к сожалению, существенно меньше, чем первых в последнее время, мне кажется...
terra_ira
23 ноя, 2017 05:52 (UTC)
Мы те же люди, которые всего 100 с небольшим лет с удовольствием посещали публичные казни и плевали в лицо преступнику.
Человек, если дать ему волю и никак и ничем не воспитывать, а только подогревать ненависть к чему-либо или кому-либо, способен дойти до одичания.

К сожалению, культуры поведения в интернете нет. Как на том острове у Голдинга в "Повелителе мух". Свобода...

В этой истории меня больше всего удручило поведение людей в инете: ханжество, лицемерие, самопиар.
kvakl_brodakl
23 ноя, 2017 07:42 (UTC)
В реакции меня больше всего удручили запросы в следственные органы, признаться.
(без темы) - terra_ira - 23 ноя, 2017 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 23 ноя, 2017 14:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - terra_ira - 23 ноя, 2017 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 23 ноя, 2017 18:20 (UTC) - Развернуть
leonid8
23 ноя, 2017 06:04 (UTC)
Делить легко. Они там все фашисты и хунта. А у нас пролетарский интернационализм (который, конечно, надо отличать от экспорта революции). Ну вы поняли :-).
kvakl_brodakl
23 ноя, 2017 07:41 (UTC)
Типа того, да.
antigona88
23 ноя, 2017 13:24 (UTC)
Я часто думаю о себе. Вот я. Взрослый человек, более-менее знающий историю. У меня высшее образование. От меня не зависят другие люди (дети, старики, больные родственники). У меня нет какого-то важного дела, которое зависело бы от моей жизни (довести до конца важный научный проект, сохранить действующую под моим руководством организацию или что-то подобное). Да в конце концов, я просто не боюсь смерти и не стремлюсь прожить долго.
Так вот если представить, что сейчас от меня требуют участия в каком-то явно неправедном деле, требуют моей подписи, а то и действий (про молчаливое согласие я уж молчу, этот этап уже почти прошли)... А знаете, я ведь испугаюсь. Хотелось бы надеяться, что не промолчу и откажусь, а там пусть делают со мной что угодно. Но, насколько я себя знаю, оснований для этой надежды у меня не так уж и много. Испугаюсь не смерти (я её не боюсь), но всего, что ей предшествует. Боли испугаюсь. Испугаюсь собственного страха: вдруг сейчас не страшно, а когда осмелюсь возразить, страх придёт, но будет поздно?
Так как же я могу обвинять других? Возможно, позже понявших, что происходит. Возможно, обременённых иной ответственностью. Возможно, просто боящихся за собственную жизнь.

Слово "невинные" не кажется мне правильным в этом контексте. Однако и бессмысленным в том же контексте оно мне не кажется. Вопрос о личной ответственности в коллективном преступлении, о границах этой ответственности кажется мне очень важным, но не имеющим однозначного ответа.
С моей точки зрения, даже молчаливое неучастие в зле без попыток исправить и предотвратить, без сопротивления, простое обывательское сосуществование - уже не невинность. (И я не невинна) Но это такая вина, судить за которую другим невозможно или очень сложно. Это личные отношения со своей совестью. И какого-то материально выраженного воздаяния (прописанным в документе выговором, тюремным сроком, штрафом, казнью - чем угодно) за эту вину быть не может. Но и невинностью уже не назовёшь. И так до определённой границы, за которой уже возможно осуждение. Но где проводить границу?
Мне кажется, граница в личном одобрении. Между "это неправильно, но что я могу" (уже не невинность, но ещё не та вина, о которой я смею говорить) и "правильно, фюрер знает, что делает".
Я не способна на жалость (я сейчас не о том, как правильно, а о том, как чувствую я) ни к убеждённому нацисту, ни к тому, кто в целом действия своего правительства оправдывал. Но я не способна осудить того, кто не выбирал, не соглашался, но не смог воспротивиться. Невинным не назову, но могу понять того, кто назвал. Очень тонкая граница.

А если говорить именно об этой истории, о выступлении мальчика и яростной реакции общества, то мне не даёт покоя одна ассоциация (и мне бы хотелось, чтобы она оказалась неуместной, притянутой за уши). Бертольд в "Семье Опперман".
И как-то уж очень реакция нашего общества напоминает реакцию тех немцев, требовавших извинений от Бертольда.
kvakl_brodakl
23 ноя, 2017 14:24 (UTC)
Спасибо Вам большое!
(без темы) - (Анонимно) - 23 ноя, 2017 17:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 23 ноя, 2017 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 23 ноя, 2017 19:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 23 ноя, 2017 19:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 23 ноя, 2017 21:35 (UTC) - Развернуть
mka
23 ноя, 2017 13:43 (UTC)
Чаще всего уже не хочется ничего обсуждать. Потому что большая часть комментариев - крик, лозунги и переход на личности. Это само по себе уже похоже на диагноз обществу. Утешает только то, что интернет - все-таки очень небольшая часть нашего общества.
kvakl_brodakl
23 ноя, 2017 14:25 (UTC)
Да, это похоже на диагноз. Да, это небольшая часть общества, но не самая маргинальная при этом...
(без темы) - mka - 23 ноя, 2017 14:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 23 ноя, 2017 14:38 (UTC) - Развернуть
rayskiy_sergei
23 ноя, 2017 17:52 (UTC)
Спасибо, Анна Валерьевна.
Многое из того, что хотел сказать, уже здесь сказано, поэтому добавлю только ещё одну ассоциацию: вспоминается пьеса Стругацких "Жиды города Питера". И всё грустнее думать о том, что это ведь не антиутопия и не фантастика, а самый что ни на есть безжалостный реализм.
kvakl_brodakl
23 ноя, 2017 18:18 (UTC)
Увы, да!
Спасибо, Сергей Игоревич!
alex_litvinov
23 ноя, 2017 22:46 (UTC)
Печально это все ((
( 60 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Рабочее
kvakl_brodakl
Квакль-бродякль
Филфак МГУ

Latest Month

Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Мои стихи и проза

Разработано LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek