?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Жестокость vs порядок

Я обычно не говорю на занятиях на посторонние темы.
Не веду беседы "за жизнь", не расспрашиваю студентов об их взглядах, отношении к чему-то.
И всё же иногда - ничего не поделаешь, по ходу курса истории литературы вдруг оказывается, что некоторые темы до сих пор (а некоторые - так просто всегда) актуальны - случается.
Сегодня в конце второй пары была "Повесть о Дракуле".
Заговорили, естественно, и о том, что повесть может рассматриваться и как апология сильной, хотя и грозной, даже кровавой власти, и как памфлет, обличающий правителя, возведшего жестокость в абсолют и получающего от этого извращённое удовольствие.
- Да он маньяк! - восклицает одна девочка.
- Нет! - тут же парирует другая. - Он абсолютно прав!
- Но чем же? - недоумевает первая.
И вторая уверенно отвечает:
- Зато был порядок!
Ну и дальше: что Макиавелли был прав и на действия правителя не должны распространяться нормы общечеловеческой этики...
- Ну да, - говорю, - помните, в фильме "Царь" Ивана Грозного именно это как раз очень волновало? Помните, он там постоянно спрашивает: как человек я грешен, знаю, но как царь-то - праведен? Как царь ведь праведен???!!!
Кивает.
Не смущает...
Поднимаюсь на кафедру, озадаченно пересказываю сюжет коллегам. Одна из преподавательниц подхватывает:
- Да, у меня тоже недавно на двадцатом веке зашёл разговор о Сталине, а студенты и говорят, мол, да ладно Вам, зато был порядок. Я им: а ничего, что реки крови были, такой был порядок? Молчат, но по глазам видно - не согласны.
Я, честно говоря, и в старшем-то поколении это не очень понимаю, но у молодых, 18-летних - откуда у них эта мечта о железной руке, которая наведёт порядок? Ещё лет семь, даже пять назад в студенческой аудитории такое было немыслимо.
Да и вообще мне казалось, что идея не для студенческой аудитории. В этом возрасте естественно максималистски стремиться к свободе, не задумываясь над теми неудобствами, которые она может доставить. Мне доводилось брюзжать, пряча улыбку, мол, слушаю я вас и понимаю: нет у вас ещё детей маленьких да родителей стареньких...
А тут - неглупые симпатичные дети.
И порядка хотят...

Comments

( 252 комментария — Оставить комментарий )
Страница 4 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
dr_dulcamara
28 окт, 2012 20:06 (UTC)
На всероссийской олимпиаде по истории я с удивлением заметил, что половина народа мужеского полу - монархисты. Половина - коммунисты. И все сто процентов - сталинисты.(
kvakl_brodakl
28 окт, 2012 20:08 (UTC)
Да уж, набор в духе нашего времени...
mad_piglet
29 окт, 2012 09:29 (UTC)
Бардак и несправедливость уже сейчас видны и ощутимы, а террор типа сталинского - он призрачен. Вот и кажется, что...
А вообще, я думаю, это все от поверхностного знания истории и некоторой внушаемости. Разве нам сейчас про Путина не то же самое говорят? Ну, что "России нужная твердая рука"?
kvakl_brodakl
29 окт, 2012 18:07 (UTC)
Да в том-то и беда, что сейчас такое говорят про Путина и если и в самом деле есть существенная часть общества, которая считает, что нам нужна твёрдая рука, скоро мы себе не позавидуем, боюсь.
alex_litvinov
29 окт, 2012 09:30 (UTC)
Видимо все таки есть некое "коллективное бессознательное", которое на данный момент в российском обществе хочет порядка. 90-е очень сильно травмировали психику общества, хотя, мне кажется, что "беды" и "страдания" народные в этот период сильно преувеличины пропагандой.
Поэтому тяга к порядку сейчас настолько сильна, что захватывает даже детей.
Вопрос в том, куда приведет эта тяга. "Праведность" Ивана IV привела к поражению в Ливонской войне, разрушению государства и польской оккупации, "избавление" от которой мы скоро будем праздновать (самый бредовый праздник новейшего времени).
Со Сталиным сложнее, т.к. аберрация близости не позволяет оценивать влияние на историю. Вроде бы в войне победил, атомную бомбу построил, наука и культура процветали. Но было ли это благодаря или вопреки, не понятно (точнее мне понятно, но доказательств нет). Мне кажется, что дальнейшее развитие событий через хрущевскую "оттепель" и брежневскую моральную деградацию и привело нас к "вакханалии" 90-х. Ибо, в периоды порядка на крови, коллективное бессознательное хочет свободы. Так вот нас и болтает из одной крайности в другую.
kvakl_brodakl
29 окт, 2012 18:03 (UTC)
В том-то и дело, что я как-то не чувствую себя такой травмированной девяностыми...
Да, всё из крайности в крайность...
alex_litvinov
30 окт, 2012 09:59 (UTC)
У тебя, наверное, было любимое дело, поддержка семьи, друзей, коллег. И тебе некогда было травмироваться )))))
Я вообще о "лихих" 90-х узнал не так давно, я думал, что это переходный период, когда все не просто но интересно.
Ну да ладно, есть еще надежда, что все будет хорошо. Будем считать, что это пока все еще переходный период ))))
kvakl_brodakl
30 окт, 2012 16:55 (UTC)
Я так за, честное слово :-).
shubertianka
31 окт, 2012 08:30 (UTC)
ох...
Прочитала все комменты.
И расскажу Вам о дискуссии в офисе за обедом.
Итак, обед-чебуреки, сыр, харчо, зелень, помидоры...
-Ах, и какого черта развалил Ельцин СССР!? Была промышленность, была авиация..Двое мои-х детей ходили в школу искусств бс-плат-но. учились в школе бес-плат-но, а сейчас внуки за один кружок рисования платят 8000 в месяц, а в школе каждый месяц надо платить по 10-12 тыщ на какие-то мифические нужды... теперь без репетирора даже не суйся в высшее учебное, смехота! и всем денег надо прибавить!
-Да, ну вас,вы помните хоть. как сами ездили в Москву за колбасой?!
А помните, как мы были счастливы, купив стиральный порошок?!
-Зато теперь колбасы -завались, только ее есть противно!!! Вон в Воскресенске-был крупнейший совхоз. у всех было дело, снабжали овощами Москву.. теперь там-частные аэродромы да коттеджы, народ спивается, мужики не знают, где пристроиться работать! Или вон в Ейске-все закрыли, обанкротили, народ валом оттуда валит!! Это лучше, по-вашему?! Все ресурсы разбазарили. отдали Березовским и прочим,завалили промышленность, авиацию...
-Да вы поймите-ведь сколько Сталин угробил народу в лагерях!!!
-Ой, угробил!!! Это еще вопрос-сколько и кого!!!!

И это, Анна Валерьевна, не молодежь. Это люди после 50-и......


kvakl_brodakl
31 окт, 2012 14:56 (UTC)
Знаете, как раз люди старшего поколения меня не удивляют. И часто приводимое в комментариях мнение про то, что дети слушают бабушек, меня скорее убеждает.
У старшего поколения это может проистекать из разных причин: ответственность за младших, обеспечить которым хоть что-то в наше время практически невозможно, страх перед непредсказуемым новым (уж пусть лучше будет известное старое), ностальгия по молодости независимо от обстоятельств этой молодости, идеализация прошлого ("вот раньше было") без того, чтобы всерьёз задуматься о том, что там в прошлом.
Меня изумляет как раз молодёжь, поскольку мне кажется, что молодости должно быть свойственно максималистское желание свободы и стремление устранить любые факторы, эту свободу ограничивающие... А оно вон оно как...
gana_born
1 ноя, 2012 07:14 (UTC)
Здравствуйте...
А вы не удивляйтесь. Молодежь слишком насмотрелась демократии.
Вы, к примеру, знаете, что в 90-е на Чукотке был голод и целые семьи выбрасывались из окон? Вы знаете, что такое месяцами есть мерзлую картошку? Вы знаете, что наша интеллигенция позволила развалить армию, потому, что ну кто на нас будет нападать?
Мы увидели, что свобода-это возможность делать все, что хочется, хоть грабить, хоть убивать, потому, что нам ведь не нужны силовые ведомства. Мы увидели причитания о свободе только для меня любимого. Калягин, к примеру, выстроил свой монстр-театр в центре Москвы и даже не поморщился. Нет ни идеи, ни порядка.
Да, Сталин-тиран. Но и демократы не лучше.
Достаточно вспомнить о русских в Чечне.
Что нам дали демократы?
Так что не надо удивляться. Есть вина Вашего прекраснодушного поколения, которе бодро, не подумав. понеслось галопом за своим парнем настоящим русским мужиком.
kvakl_brodakl
1 ноя, 2012 15:22 (UTC)
Во-первых, не надо далеко ходить на Чукотку, голод был и гораздо ближе.
Во-вторых, по мне так демократы по определению лучше тиранов хотя бы потому, что на рабской психологии далеко не уедешь, а так хоть есть шанс. Да, не сейчас и даже не через 20 лет, но всё-таки есть.
А иначе так и умрём рабами.
Может быть, сытыми. Кому повезёт.
gana_born
2 ноя, 2012 06:19 (UTC)
Это мне напоминает разговор Лидии Руслановой со своей товаркой по несчастью на этапе в лагерь.
"Не плач, милая, тебя мордует не фашист какой-нибудь, а наш, советский офицер! Так чего же ты плачешь, что идешь босая и голодная, избитая по этапу?! "
Что ты кричишь, что умираешь с голоду, потому, что хозяин не платит тебе зарплату?! Это же наш, вусмерть демократический олигарх тебе ее не платит! А ему тебя на откуп, как и весь городок, отдал не менее демократический Ельцин!
Что ты кричишь, что умираешь без помощи-это ведь наш самый демократический В. успешно развалил все лучшее, что есть в медицине!!! Зато у тебя есть свобода! Свобода умереть. Свобода спиться. Свобода забыть о своей национальности, если ты -русский. Свобода тащиться три часа в Москву и три часа обратно за 15 тыщ в месяц,потому, что развален завод в твоем городе. Ведь это наш, демократический олигарх счел более выгодным продать землю неизвестно кому под неизвестно что. И это наши, демократические профессора и преподы учат нас подчас ничему, но зато-таки вроде учат! И почему ты, каналья, не радуешься такой свободе?!
Я-из маленького городка за Уралом. Знаете, Анна Валерьевна, чем заняты там молодые люди? Я Вам скажу. Они счастливы, если удастся найти работу посудомойки в китайских ресторанах. А когда-то, в той, тоталитарной жизни, у нас был заводик и лучшая школа в районе. И драмкружок. И музыкальная школа. Бесплатная. И наши выпускники поступали в вузы. Да-да, в вузы. На днях моя младшая подруга сказала мне-я бы за колбасой в очереди постояла,если бы еще были в цене совесть, достоинство и честь.

Спасибо за такую свободу и демократию.
(без темы) - kvakl_brodakl - 2 ноя, 2012 14:40 (UTC) - Развернуть
sirius_canis
19 ноя, 2012 18:00 (UTC)
От себя, как представительницы молодого поколения :)
Я не знаю истории. Масштаб катастрофы 20 века я физически ощутила, только когда в поисках информации об одной из своих прабабушек наткнулась на архивы со списками репрессированных. В школе мне не говорили, что 10 лет ИТЛ -- это не только для тех у кого: "образование -- лженаучное, убеждения -- беспартийный, профессия -- паразит" , а и для крестьян и рабочих. Мне не говорили, что в России нет мемориалов погибшим в первой мировой войне. И много, много чего НЕ ГОВОРИЛИ. Репрессии -- это ничего не значащее слово, пока за ним не видишь реальных людей, а вдруг учительница слегка преувеличивает и вовсе не миллион....
Я читала комментарии, и думала, что очень хорошо про это психологическое состояние поиска порядка и стабильности и сильной власти даже ценой крови у Э.Фромма в "Бегстве от Свободы" написано. Так что и добавить особо нечего.
Страх перед изменением, конечно, странен у молодых. Но так, наверное, всегда было. Один способен двинуться открывать новые острова, а другой не может от дома и на версту отъехать...
Другое дело, что в случае конкретно вопроса, затронутого в этом посте, проблема именно в том, что нет понимания ценности жизни, любого человека. Я периодически слышу от знакомых фразы: а, их всех бы расстрелять... и меня передёргивает. Общечеловеческие ценности должны, наверное, в человека в семье закладываться, а потом в школе... Или же постепенно дорастаешь до понимания этих самых ценностей.
Как-то сумбурно. Вот.

Добавлю кое-что.
Людям легко жить в иллюзиях. А то, что "порядок и стабильность" -- это хорошо, любой ценой, крайне опасная, и тем не менее заманчивая иллюзия.
Я вот не помню событий 90х, но меня до сих пор тошнит от сухого молока, которым маме зарплату выдавали. И я очень хорошо помню картошку неделями... Это на уровне ощущений и эмоций. Именно поэтому меня было так легко обмануть иллюзией стабильности -- в это так хотелось верить.. Когда же пришло осознание -- стало стыдно и неприятно... К сожалению, осознание приходит не ко всем, а вот физическое ощущение, скорее всего сохранилось из раннего детства у очень многих...
Вот.

Edited at 2012-11-19 18:44 (UTC)
kvakl_brodakl
19 ноя, 2012 19:08 (UTC)
Re: От себя, как представительницы молодого поколения :)
Наверное, действительно, главное - это когда чем-то личным задевает.
Мне иногда хочется, чтобы на занятиях тексты тоже стали чем-то личным, каким-то своим опытом.
Потому что тогда - останется...
Страница 4 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 252 комментария — Оставить комментарий )

Profile

Я
kvakl_brodakl
Квакль-бродякль
Филфак МГУ

Latest Month

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Мои стихи и проза

Разработано LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek