?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Жестокость vs порядок

Я обычно не говорю на занятиях на посторонние темы.
Не веду беседы "за жизнь", не расспрашиваю студентов об их взглядах, отношении к чему-то.
И всё же иногда - ничего не поделаешь, по ходу курса истории литературы вдруг оказывается, что некоторые темы до сих пор (а некоторые - так просто всегда) актуальны - случается.
Сегодня в конце второй пары была "Повесть о Дракуле".
Заговорили, естественно, и о том, что повесть может рассматриваться и как апология сильной, хотя и грозной, даже кровавой власти, и как памфлет, обличающий правителя, возведшего жестокость в абсолют и получающего от этого извращённое удовольствие.
- Да он маньяк! - восклицает одна девочка.
- Нет! - тут же парирует другая. - Он абсолютно прав!
- Но чем же? - недоумевает первая.
И вторая уверенно отвечает:
- Зато был порядок!
Ну и дальше: что Макиавелли был прав и на действия правителя не должны распространяться нормы общечеловеческой этики...
- Ну да, - говорю, - помните, в фильме "Царь" Ивана Грозного именно это как раз очень волновало? Помните, он там постоянно спрашивает: как человек я грешен, знаю, но как царь-то - праведен? Как царь ведь праведен???!!!
Кивает.
Не смущает...
Поднимаюсь на кафедру, озадаченно пересказываю сюжет коллегам. Одна из преподавательниц подхватывает:
- Да, у меня тоже недавно на двадцатом веке зашёл разговор о Сталине, а студенты и говорят, мол, да ладно Вам, зато был порядок. Я им: а ничего, что реки крови были, такой был порядок? Молчат, но по глазам видно - не согласны.
Я, честно говоря, и в старшем-то поколении это не очень понимаю, но у молодых, 18-летних - откуда у них эта мечта о железной руке, которая наведёт порядок? Ещё лет семь, даже пять назад в студенческой аудитории такое было немыслимо.
Да и вообще мне казалось, что идея не для студенческой аудитории. В этом возрасте естественно максималистски стремиться к свободе, не задумываясь над теми неудобствами, которые она может доставить. Мне доводилось брюзжать, пряча улыбку, мол, слушаю я вас и понимаю: нет у вас ещё детей маленьких да родителей стареньких...
А тут - неглупые симпатичные дети.
И порядка хотят...

Comments

( 258 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 3 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
tvoron
27 окт, 2012 06:38 (UTC)
Как мы про Сталина параллельно :)
Смерть виртуальна. Контакты с живыми людьми минимальны. В ютубе ролики про драки и жестокость над животными. Знаний о внешнем мире меньше в разы. Публичные фигуры - сплошь чудаки на 14-ю букву алфавита. Вампиры - тренд последнего десятилетия. Чему удивляться? К тому же Сталин, как ни крути, великий вождь языческой страны, а сейчас тоже христианство не в моде.
kvakl_brodakl
27 окт, 2012 14:12 (UTC)
Да уж, оптимистический набор, не поспоришь...
antennaria_sp
27 окт, 2012 10:17 (UTC)
Мне 22, и мне тоже хочется порядка. Но не любого порядка, вовсе не любого. Я вот уже долго сижу, пытаюсь сформулировать. Получается только образно, да и то - плохо..
Сейчас все силовые линии направлены в один центр, и этот центр - деньги. Это определяет профессии: и в большинстве случаев люди либо торгуют, либо считают, либо что-то ещё в таком роде. Исключения есть, да, но они редки, и далеко не каждый человек сможет найти себе нишу в производящей или творческой сфере. Если же повернуться спиной к этому центру, то видно, что вокруг лежит большой оскудевший мир - с болеющими лесами, зарастающими полями, умирающими деревнями, серыми городами, и этот мир прямо-таки просит заботы и творчества. Но есть ощущение связанности по рукам и ногам, видимо, денежной связанности и связанности беззаконием и непредсказуемостью, и привычка к беспомощности, которая не дает начать действовать. Вот это, наверное, все хотят изменить.

Жизни хочется, а не порядка.
И уж конечно, не кровавой ценой..

Знаете, ещё я заметила, за собой в том числе, некую циничность. Разум отдельно, чувства отдельно. Если я думаю про сталинские репрессии, я могу думать конкретно - о той или иной семье, о том или ином человеке - и тогда железная рука зло потому, что ценность отдельной человеческой жизни... Но я могу окинуть это всё общим взглядом и сказать, что репрессии эти совместно с войнами и революциями уничтожили самых сильных, умных, хороших людей, что отразилось на последующих поколениях. И разум мне тоже говорит, что железная рука это зло - хотя бы из генетических соображений (ох, не случайно при Сталине генетику пытались выставить лженаукой!)
Но мне это хорошо видно потому, что я привыкла думать таким образом во время занятий биологией. Филологам, наверное, это не так очевидно...
kvakl_brodakl
27 окт, 2012 14:14 (UTC)
Жизни хочется, это - факт неоспоримый...
(без темы) - pahmutova - 30 окт, 2012 01:39 (UTC) - Развернуть
Александр Плоткин
27 окт, 2012 13:19 (UTC)
а вы не теоретически спорьте, что лучше. а расскажите живую историю из того времени. я делаю так на своих лекциях. глаза меняются
kvakl_brodakl
27 окт, 2012 14:13 (UTC)
Да я не спорила, разговор бы перед самым звонком, так что только обозначились позиции...
(без темы) - magictop30 - 27 окт, 2012 17:51 (UTC) - Развернуть
drveb
27 окт, 2012 19:19 (UTC)
Ко всему сказанному выше я бы поставил под сомнение тягу к свободе в 18 лет. Я имею ввиду свободу как осознанную ценность. Люди вообще далеко не всегда соответствуют тому, что ожидают от их возраста, происхождения и т. д. Но даже для "типичного" молодого человека характерна, кажется, тяга не к свободе, а к утверждению собственной самостоятельности и самореализации. Свобода для этого необходима, но не обязательно осознается как ценность. А самореализовываться можно ассоциируя себя хоть с Дракулой, хоть со Сталиным, хоть с Волдемортом. То, что такие сценарии не соответствуют кантовскому императиву для многих не составляет никакой проблемы.
kvakl_brodakl
27 окт, 2012 19:28 (UTC)
А мне казалось, что для начальной стадии самореализации как раз должна ощущаться необходимость свободы. А потом уже можно думать, как бы я гайки закрутил :).
chyyr
27 окт, 2012 20:21 (UTC)
При словах "Зато был порядок!" мне сразу вспоминается "Двадцать четвертое путешествие Ийона Тихого" Лема, то, которое про планету индиотов и Добровольный Установитель Абсолютного Порядка. Там Машина по просьбе народа тоже установила абсолютный, гармоничный и приятный для глаз порядок...

PS А вообще, всякий раз удивляюсь, когда словом "порядок" оправдывают жестокости.
Может, говорящие так воспринимают тирана как этакого старшего брата-хулигана, который чужим накостыляет, зато своих в обиду не даст? Какой-то вариант "веры в справедливый мир" - "Если кто-то пострадал, значит так ему и надо. С хорошими людьми ничего не случается. А я, очевидно, и хороший, и свой"?

Или оценивают эффетивность работы по количеству "щепок"? Казнили 10, а не одного - значит, в десять раз лучше с опасными преступлениями борются. А что девять из десяти смерти не заслужили, это уже не так важно...
kvakl_brodakl
27 окт, 2012 20:22 (UTC)
А я почему-то вспоминаю планету Альфа из фильма "Кин-дза-дза"...
(без темы) - chyyr - 27 окт, 2012 20:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 27 окт, 2012 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - taimyr - 28 окт, 2012 07:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 окт, 2012 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - taimyr - 28 окт, 2012 10:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 окт, 2012 10:29 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
27 окт, 2012 22:07 (UTC)
Так ведь не порядка только сталинского молодежь взыскует,
но прежде Его мозгов !
(Удалённый комментарий)
kvakl_brodakl
28 окт, 2012 08:24 (UTC)
А сами себя они в этом случае к какой категории относят?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 окт, 2012 08:45 (UTC) - Развернуть
roman_kr
28 окт, 2012 07:39 (UTC)
re:
я тут запоздал к дискуссии - но может Вам для будущих дискуссий со студентами поможет аргумент - что жизнь часто выбор не между плохим и хорошим, а между плохим и ужасным.
Я как то спрашивал у знакомого ученого-богослова - не знает ли он, откуда - ответ меня поразил - не знает, но христианская мораль этим пронизана.
В моих путешествиях по миру самый большой порядок я встречал в Австрии - но все помнят, что именно они там устроили как раз во времена Сталина
kvakl_brodakl
28 окт, 2012 08:24 (UTC)
Да, про это я часто думаю и часто говорю...
pavel_neshin
28 окт, 2012 08:35 (UTC)
Видимо, это такой цикл развития...
Посмотрите на смехоподобные выборы в КС оппозиции.
Нету.
У нас - никакой политики нет.
Какая может быть политика при Александре III?
При политбюро ЦК КПСС?
Зачем нужна свобода, если есть iPad, и вся свобода сосредоточена там?
А порядок - он нужен только затем, чтобы iPad в темном переулке не отобрали...
kvakl_brodakl
28 окт, 2012 08:40 (UTC)
Хорошо сказали про iPad... Но грустно...
Про цикличность я тоже думаю часто. Замкнутый круг получается, однако...
nilpferdin
28 окт, 2012 09:39 (UTC)
Так это у них такой протест. Истовое желание "порядка" (без внятного наполнения этого понятия) - это то же самый "юношеский максимализм", что истовое желание "свободы" (без внятного, опять же). Дети хиппи вырастают в яппи, например. Дальше либо наступает зрелая оценка, либо - ну упс.

Ну и это. Веселые танцы с кровавыми кольями - это не порядок, это как-то по-другому называется:) Там внутри чудовищный бардак и чудовищные сбои.
kvakl_brodakl
28 окт, 2012 09:40 (UTC)
Ну да, наверное...
(Удалённый комментарий)
kvakl_brodakl
28 окт, 2012 14:15 (UTC)
Здесь не соглашусь :).
На самом деле не так уж много людей хотят нести что-то куда-то огнём и мечом, а тем более сажать и вешать лично :). Особенно - среди университетских студентов :).
katirom
28 окт, 2012 16:23 (UTC)
Ксатати, вот кино, снятое про Влада его потомками - до смеха в советско-имперском духе а ля "дорогой Иосиф Виссарионович"
http://www.youtube.com/watch?v=VqbagKqtbAQ
Однако, сцена противостояния с митрополитом ОЧЕНЬ впечатлила, т.к. коррелирует с недавним "Царем" , где также противостояние Божия и кесарева.
kvakl_brodakl
28 окт, 2012 16:37 (UTC)
Спасибо, полюбопытствую :).
vladimirovich
28 окт, 2012 17:16 (UTC)
По-моему, надо так.

- Поднимите руку, кто за свободу. А кто за массовые репрессии и за порядок. Вот, замечательно. Вас мы и будем репрессировать. Пишите задание, бла бла бла, одна пропущенная запятая - три, одна ошибка - два. Пользоваться ничем нельзя. Подозрение на списывание - два.

Кто за свободу - пишите домашнее эссе на неделю на свободную тему, пользоваться можете всем.
kvakl_brodakl
28 окт, 2012 17:28 (UTC)
А можно так:
- Поднимите руку, кто за порядок! А кто за свободу и вседозволенность. Замечательно. Пишите эссе на свободную тему, а я буду его оценивать так, как мне захочется.
А кто за порядок - пишет контрольную из определённого числа заданий и критерии оценки определены и прозрачны.
Я, при этом, вовсе не хочу сказать, что я за массовые репрессии :-).
Это просто к вопросу о субъективности позиций :).
(без темы) - vladimirovich - 28 окт, 2012 18:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 окт, 2012 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladimirovich - 28 окт, 2012 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 окт, 2012 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vladimirovich - 28 окт, 2012 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 окт, 2012 18:55 (UTC) - Развернуть
kochka_katya
28 окт, 2012 18:54 (UTC)
к нам же недавно семиклассница приходила с "хочу жить в мире "1984", там - порядок!"
Да, люди хотят порядка, и уже, кажется, не важно, какой ценой((((
kvakl_brodakl
28 окт, 2012 18:56 (UTC)
То есть вот прямо даже так? Когда никаких сомнений в том, что понимается под порядком?
Ох!
(без темы) - kochka_katya - 28 окт, 2012 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 окт, 2012 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mad_piglet - 29 окт, 2012 09:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 окт, 2012 18:08 (UTC) - Развернуть
Страница 3 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 258 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Рабочее
kvakl_brodakl
Квакль-бродякль
Филфак МГУ

Latest Month

Апрель 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Мои стихи и проза

Разработано LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek