?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Жестокость vs порядок

Я обычно не говорю на занятиях на посторонние темы.
Не веду беседы "за жизнь", не расспрашиваю студентов об их взглядах, отношении к чему-то.
И всё же иногда - ничего не поделаешь, по ходу курса истории литературы вдруг оказывается, что некоторые темы до сих пор (а некоторые - так просто всегда) актуальны - случается.
Сегодня в конце второй пары была "Повесть о Дракуле".
Заговорили, естественно, и о том, что повесть может рассматриваться и как апология сильной, хотя и грозной, даже кровавой власти, и как памфлет, обличающий правителя, возведшего жестокость в абсолют и получающего от этого извращённое удовольствие.
- Да он маньяк! - восклицает одна девочка.
- Нет! - тут же парирует другая. - Он абсолютно прав!
- Но чем же? - недоумевает первая.
И вторая уверенно отвечает:
- Зато был порядок!
Ну и дальше: что Макиавелли был прав и на действия правителя не должны распространяться нормы общечеловеческой этики...
- Ну да, - говорю, - помните, в фильме "Царь" Ивана Грозного именно это как раз очень волновало? Помните, он там постоянно спрашивает: как человек я грешен, знаю, но как царь-то - праведен? Как царь ведь праведен???!!!
Кивает.
Не смущает...
Поднимаюсь на кафедру, озадаченно пересказываю сюжет коллегам. Одна из преподавательниц подхватывает:
- Да, у меня тоже недавно на двадцатом веке зашёл разговор о Сталине, а студенты и говорят, мол, да ладно Вам, зато был порядок. Я им: а ничего, что реки крови были, такой был порядок? Молчат, но по глазам видно - не согласны.
Я, честно говоря, и в старшем-то поколении это не очень понимаю, но у молодых, 18-летних - откуда у них эта мечта о железной руке, которая наведёт порядок? Ещё лет семь, даже пять назад в студенческой аудитории такое было немыслимо.
Да и вообще мне казалось, что идея не для студенческой аудитории. В этом возрасте естественно максималистски стремиться к свободе, не задумываясь над теми неудобствами, которые она может доставить. Мне доводилось брюзжать, пряча улыбку, мол, слушаю я вас и понимаю: нет у вас ещё детей маленьких да родителей стареньких...
А тут - неглупые симпатичные дети.
И порядка хотят...

Comments

( 258 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 2 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
vernusya
26 окт, 2012 18:33 (UTC)
Вы знаете, поскольку я как раз то самое поколение студентов, о которых вы сейчас говорите, я немножко разговаривала об этом со сверстниками. Правда, проблема в том, что меня саму как-то не прельщает идея эффективного менеджера, но какое-то представление о другой точке зрения я получила.
Дискуссия обычно выглядит приблизительно так:

- Зачем сильная рука и порядок?
- У меня есть бабушка, она жила при Союзе, там был порядок и было хорошо.
- А что ж хорошего, репрессии, и жрать нечего местами, да и не только жрать?
- Зато была стабильность.

Дальше об эту стабильность разбивается всё. Причём иногда проскальзывают какие-то аргументы, которые ясно почему цепляют: что-то вроде "ты стабильно получал работу, можно было работать по специальности". А это вопрос не праздный, особенно на филфаке. Насколько правдиво это утверждение для "тогда" я, каюсь, не знаю. Но я точно знаю, что сейчас слабо понятно, что делать после института.

Вы же не отрицаете, что сейчас вокруг какой-то феерический бардак? А про то что при Союзе он тоже был, просто немного другой, люди как-то не думают.. А при этом есть бабушка, которая при Союзе, Сталине и порядке жила хорошо: она, может, правда жила хорошо, она молодая тогда была, а сейчас у нее пенсия, которую не платят, а тогда ей хотя бы обещали другую.. И поэтому получается такой эпический миф, что при Союзе то хорошо было, стабильно, а репрессии - ну а что репрессии? Бабушка-то вот, жива, и дедушка тоже не в 37м умер. Колбасы, говорите не было? Как же, а у бабушки была колбаса..

Про репрессии, понимаете, моему поколению уже много говорили. Школа, воспитание патриотизма, всё такое.. А все такие вещи, когда их говорят в школе по учебнику, частенько уже не воспринимаются.. м.. как это.. глубоко. Получается что-то вроде "Ну, репрессии и репрессии. Подумаешь".
Вот сейчас, может быть, начнут опять в учебниках похвалы Сталину писать, как эффективному менеджеру, а и Гитлеру заодно, - еще эффективнее - глядишь опять обратная реакция пойдёт. Бабушки, жившие при Союзе хорошо, умрут к тому времени, а стабильностью (по крайней мере провозглашаемой), кажется, мое поколение еще накушается :( Так что маятник, скорее всего, еще качнется обратно.
kvakl_brodakl
26 окт, 2012 18:44 (UTC)
Мне трудно сравнивать, я слишком хорошо помню поздний Союз и советскую школу. По мне так всё, что угодно, только не это.
Хотя феерический бардак сложно отрицать. Но стабильностью мы и правда накушаемся сполна, похоже.
(без темы) - deilin - 27 окт, 2012 00:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 27 окт, 2012 18:57 (UTC) - Развернуть
iskatel
26 окт, 2012 18:33 (UTC)
Ну ежели они прочитали одну или даже несколько вещей Макиавелли, то уже неплохо. Могли ведь и комиксами ограничиться.

Кстати, в фильме "Царь" некоторые интересные (судьбоносные для страны, культуры и народа на века вперёд, и по совместительству намного более кроваво-трагичные, чем проблемы парочки князей) темы правления Иоанна Васильевича , вроде окончательного разорения Великого Новгорода, практически не затронуты.

Увы, "Повесть о Дракуле" я не читал.
Полулегенды-истории попадались, вроде той, что сей князь как-то повелел прибить шапки гвоздями к головам турецких послов. Ну не понравилось князьку, как правители какой-то там Османской Империи (сильнейшего в регионе государства на тот момент) к нему зашли. Не так поклонились. И ещё несколько таких же.
При этом да, воров он вроде как казнил беспощадно, наведя какой-никакой, но порядок в своем княжестве.

А вот сами турки, без особой надобности, садизмом и жестокостью на увлекались. К примеру, относительная веротерпимость была такой, что в 15-17 веках люди массово бежали из приграничных районов христианских стран Европы к туркам - там вполне можно было жить, причем жить лучше и спокойнее, чем в Европе.
И Константинопольский патриархат продолжил существовать, просто уже в качестве одной из религий в исламской стране, а не основной.
В том самом 15м веке, когда в Европе как раз набирала обороты инквизиция с кострами, выселяли евреев и устраивали кровавые войны против схизматиков, протестантов-гуситов и тд.
Лучшие учёные и инженеры 15го века находили радушный приём при дворе султана.

==============
В 17м веке город Каменец-Подольский европейцы нередко называли "форпостом христианского мира на Востоке" - далее уже были земли вассалов Турции.
Но был момент, когда войска султана взяли штурмом первоклассную крепость Каменца и 20 лет владели городом.
Жителей и общины города никто не выселял, бОльшая часть церквей города были перестроена в мечети или закрыта - но части разрешили работать , причем оставили по церкви (кому-то по две, кажется) всем конфессиям (а там издревле были католики, православные, греко-католики, иудеи) .

Ровно в те же годы в Европе бушевала знаменитая 30ти- летняя война, так там не то , что церкви - там и живых обычно не очень много оставалось после захвата городов христианами другой конфессии.
По подсчётам историков, было уничтожено порядка трети (есть и иные цифры) населения Германии и сопредельных стран. Многие замки уже никогда не восстанавливались.

Потом Каменец снова перешел к полякам, и турки поставили условие - сохранить минарет, пристроенный к одному из храмов, и возвышение для имама (забыл название) в другом.
Договор соблюдали обе стороны...
Минарет и возвышение целы по сей день (другое дело, что в 18м веке на него поставили скульптуру девы Марии).

Стоит ли удивляться , что сильнейшей страной региона с 15го по начало 18го века была именно Османская империя, а не маньяки вроде Дракулы и Ко ?

Порядок - он разным бывает.
kvakl_brodakl
26 окт, 2012 18:53 (UTC)
Я очень хорошо понимаю, что разный.
Проблема в том, что обсуждался-то вполне конкретный...
(без темы) - iskatel - 26 окт, 2012 19:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iskatel - 26 окт, 2012 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 27 окт, 2012 18:58 (UTC) - Развернуть
vigilina
26 окт, 2012 18:36 (UTC)
Тут, по-моему, два разных аспекта наличествуют:
с одной стороны, речь идет о людях, родившихся или в конце восьмидесятых, или в начале "лихих" девяностых, и всю эту беспредельщину переживших. Для них такой "порядок" лучше, чем когда можно получить шальную пулю при бандитской разборке или что-то похожее.

С другой большую роль играет семейная история. Что родители и деды-бабки рассказывают. Понятно, что тот, у кого полсемьи посадили, а полсемьи расстреляли, такого никогда не скажет. Но их было объективно меньше, чем тех, кто так прямо не пострадал от репрессий конца тридцатых (а коллективизация, затронувшая бОльше народа, к примеру, была сильно раньше, это поколение прадедов, об этом в семье говорить уже не будут). Я такое и здесь, в Германии видела: несколько лет назад один журнал брал интервью у неонаци, тоже 16-20летние были, и там не раз встречалась фраза "при Гитлере был порядок".

И еще есть некая перегруженность риторическая, связанная со Сталиным, вызвающая уже некую обратную желаемой реакцию. Все эти "дотянулся проклятый Сталин", "миллиард расстреляных лично Сталиным" и подобное.
kvakl_brodakl
26 окт, 2012 18:48 (UTC)
Люди, родившиеся в конце восьмидесятых - начале девяностых при "беспредельщине" были детьми и про шальные пули вряд ли помнят.
Я - честно скажу - шальную пулю могла получить лишь однажды, 3 октября 1993 года, и то сдуру. Поэтому мне сложно судить о настроениях, основанных на опасении шальной пули. По мне так риск попасть под колёса пьяного водителя что тогда, что сейчас был гораздо выше.
Да, наверное, Вы правы. Проблема обратной реакции - диагноз этой беды...
(без темы) - doc_jekill - 26 окт, 2012 19:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 19:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - doc_jekill - 26 окт, 2012 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 27 окт, 2012 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vigilina - 26 окт, 2012 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vigilina - 26 окт, 2012 20:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 20:55 (UTC) - Развернуть
amaxobius
26 окт, 2012 19:18 (UTC)
Ornung (порядок) - одно из любимых словечек Гитлера и его заплечных дел мастеров. Анна Валерьевна, а не предложить ли Вашим студентов посмотреть фильм Золтана Фабри "Пятая печать" (1976) ? Думаю, что Вы сами его давно видели. Фильм-притча с эпиграфом из Иоанна Богослова (Откр.,6,9).Пожалуй, никто лучше, чем З. Фабри и автор повести, по которой поставлен фильм не ответили на вопрос, оправдана ли сильная рука и принцип "Когда лес рубят, щепки летят". Фильм был удостоен золотого приза на Московском и Берлинском международных фестивалях в 1977 году. Я его заново смотрю каждые 3-4 года. За прошедшие 36 лет фильм не стал менее актуален. Попробуйте раздобыть фильм (он есть в интернете), покажите своим студентам.
kvakl_brodakl
26 окт, 2012 19:22 (UTC)
Спасибо большое, я поищу.
Я, признаюсь, его вообще не видела. Кино - моя слабая сторона.
(без темы) - amaxobius - 26 окт, 2012 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - amaxobius - 26 окт, 2012 19:33 (UTC) - Развернуть
pluhcmyk
26 окт, 2012 19:38 (UTC)
Объяснили деткам, что при тиранах был порядок. Эх помнишь мы как то с тобой говорили о том, стоит ли сталинизм тоталитаризмом обзывать. Тоталитаризм это порядок. Тебе такой порядок поперек горла, а девице которая не знает, что такое концентрационный лагерь, даже очень ничего. У меня позавчера хорошая девочка сие сказанула. Теперь тренд такой понимаете. А вот кровавый бардак не любит никто. Вот и объяснять надо было про бардак. да ладно теперь то чего.
kvakl_brodakl
26 окт, 2012 19:58 (UTC)
Да, теперь тренд...
(Удалённый комментарий)
kvakl_brodakl
26 окт, 2012 20:00 (UTC)
Возможно, что и надоело. Беда только в том, что менять плохое на плохое не очень действенно.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pluhcmyk - 26 окт, 2012 20:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pluhcmyk - 26 окт, 2012 20:05 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pluhcmyk - 26 окт, 2012 20:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pluhcmyk - 26 окт, 2012 20:22 (UTC) - Развернуть
*шёпотом* - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 20:23 (UTC) - Развернуть
Re: *шёпотом* - pluhcmyk - 26 окт, 2012 20:25 (UTC) - Развернуть
Re: *шёпотом* - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 20:26 (UTC) - Развернуть
Re: *шёпотом* - pluhcmyk - 26 окт, 2012 20:30 (UTC) - Развернуть
Re: *шёпотом* - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 20:31 (UTC) - Развернуть
Re: *шёпотом* - pluhcmyk - 26 окт, 2012 20:45 (UTC) - Развернуть
Re: *шёпотом* - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 20:46 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - pluhcmyk - 26 окт, 2012 20:32 (UTC) - Развернуть
mistifficator
26 окт, 2012 19:56 (UTC)
Ну, вымирание моногородов и деревень шло сейчас, а не при Сталине. И это тоже было сверхжестоко. И насаждаемое "человек человеку волк", я все это помню. Что человечнее, не берусь судить. Отсюда идеализация порядка, железной воли и руки. Тем более в таком возрасте, когда обострено желание справедливости. Что посеяли, то и пожали. То есть пожнем.
kvakl_brodakl
26 окт, 2012 20:04 (UTC)
Я же не говорю о том, что сейчас всё правильно :). Хотя мысль Ваша мне понятна...
(без темы) - pluhcmyk - 26 окт, 2012 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mistifficator - 26 окт, 2012 20:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pluhcmyk - 26 окт, 2012 20:17 (UTC) - Развернуть
satoco
26 окт, 2012 20:16 (UTC)
да просто их бардак и беззаконие задрали, что ж непонятного...
а реки крови они себе очень смутно представляют. ибо дети.
kvakl_brodakl
26 окт, 2012 20:22 (UTC)
Я, положим, реки крови себе тоже не въяве представляю, несмотря на богатое воображение. Мне, конечно, есть с чем сравнивать: жутче поздней советской школы в плане иммунитета против режима вообще-то, кажется, трудно себе что-то представить.
Но всё же поставить спокойствие выше свободы... не знаю...
(без темы) - satoco - 26 окт, 2012 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - satoco - 26 окт, 2012 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - satoco - 26 окт, 2012 21:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 21:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soglyadataj - 27 окт, 2012 07:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 27 окт, 2012 19:01 (UTC) - Развернуть
rostana
26 окт, 2012 20:44 (UTC)
очень часто это слышу,здесь дети повторяют то,что слышат от взрослых в своем окружении много лет; такой ментальный уровень и родословная
kvakl_brodakl
26 окт, 2012 20:45 (UTC)
Но эти взрослые - это же МЫ...
(без темы) - rostana - 26 окт, 2012 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 20:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rostana - 26 окт, 2012 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rostana - 26 окт, 2012 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 21:08 (UTC) - Развернуть
super_cate
26 окт, 2012 21:05 (UTC)
Юношеский максимализм у студентов проявляется в оправдании жестокости, если она несет в себе порядок. Что ж, возможно, они сериалов про бандитов в детстве сполна насмотрелись, поэтому реки крови их не пугают, а вот бардак и несправедливость вокруг надоели...
kvakl_brodakl
26 окт, 2012 21:08 (UTC)
Про сериалы бандитские ценная мысль, боюсь...
(без темы) - super_cate - 26 окт, 2012 21:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 окт, 2012 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - super_cate - 26 окт, 2012 21:41 (UTC) - Развернуть
yojik_ali
26 окт, 2012 21:18 (UTC)
Тема, конечно, сложная, интересная и неоднозначная. Мне всегда не очень нравилось, как на эту тему рассуждают в школе ли, в университете ли... Вообще, чаще всего, когда касаются Советского Союза, то впадают в такую беспросветную поверхностность ("всё было дёшево") и субъективность ("я - представитель дворянского рода, моего дедушку изничтожил Сталин в лагерях"), что плакать хочется.

Учесть надо только одно: Советский Союз был относительно прекрасным местом для очень простых и нетребовательных людей, коих всё-таки большинство. Опасность этот режим представлял лишь для той категории людей, которые всячески стремятся выходить за рамки, которые стремятся быть независимыми.

Вращаясь сейчас среди людей первого типа, я прекрасно понимаю одну, на первый взгляд, совершенно малозначительную вещь... Если у них есть свободное время, то они не знают, куда его деть :) Употребляют они его, как правило, на распитие напитков и обсуждение сплетен.

Советский же Союз был совершенно своеобразной системой, где существовал довольно строгий контроль, отголоски которого слышались даже в 90-х. Причём контроль этот был помножен на то, что выжить в системе могли лишь её функционеры, а лучше всего было тем функционерам, кто воспринимал контроль с воодушевлением и восторгом.

Меня какие-то малоосмысленные общеобязательные сборы, как правило, раздражают, для людей же первой категории они становятся неотъемлемой частью жизни, доказательством некой собственной значимости. Я, опять же, не считаю, что стремление к материальному благополучию является пощёчиной обществу.

Откровенно говоря, мне несимпатичны как те, кто обожествляет СССР, так и те, кто его безоглядно критикует... Было такое время, его наступление было закономерно, в эту эпоху было как хорошее, так и плохое, были эпизоды террора... И что же? История всё равно ничему не учит людей :)

Эххх... Какой трактат вышел-то...
kvakl_brodakl
26 окт, 2012 21:29 (UTC)
Ну... в общем-то да, наверное...
Но в общем-то мы не столько про СССР, сколько про порядок. Дело не в конкретном строе, а в самой идее...
(без темы) - yojik_ali - 26 окт, 2012 21:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 27 окт, 2012 14:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yojik_ali - 27 окт, 2012 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 27 окт, 2012 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brain__storm - 27 окт, 2012 05:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yojik_ali - 27 окт, 2012 19:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brain__storm - 28 окт, 2012 06:44 (UTC) - Развернуть
pvorontsov
26 окт, 2012 21:20 (UTC)
Порядок – дело хорошее, но рискну предположить, что по молодости студенты не могут точно артикулировать, чего они хотят на самом деле и чему восхищаются в эпохе Сталина.
Они хотят чётко поставленных масштабных задач, ясности цели. Вот, возможно, чем они восхищаются. Построить Днепрогэс, победить в войне, улететь в космос, сделать бомбу, да даже построить БАМ.

Сейчас таких задач у нас нет. Но жизнь налаживается. Я сам ещё не верю, но в новостях сообщали, что в Сколково всерьёз взялись за идею создания вечного двигателя. Вот это цель, которая может объединить всю страну и вывести её в мировые лидеры.
kvakl_brodakl
26 окт, 2012 21:27 (UTC)
В эпоху Сталина - допустим, но Дракула-то, Дракула чем привлекает?
Я имею в виду, что исходным предметом обсуждения был в чистом виде вопрос о том, хороша или плоха власть, при которой порядок держится на страхе смерти. Без сопутствующих Днепрогэсов.
А вот уж в Сколково совсем не верю, включая вечный двигатель :). Распил большой, кто спорит, но это не та задача, которая нам нужна, имхо.
(без темы) - pvorontsov - 26 окт, 2012 21:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 27 окт, 2012 14:08 (UTC) - Развернуть
re: - roman_kr - 28 окт, 2012 09:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 окт, 2012 09:38 (UTC) - Развернуть
soilfungi
26 окт, 2012 22:25 (UTC)
Мои сверстники 23—25 лет симпатизируют Сталину и иже с ним в силу малой исторической осведомлённости. Как ни странно,но сегодняшняя вседозволенность видится им причиной всех зол. Я говорю: так невинные же тогда страдали! А они:зато у нас заводы работали,а сейчас что? Тут ещё дело,кто в каком масштабе мыслит. Кому и сталинское «лес рубят,щепки летят» сейчас стало ближе.
kvakl_brodakl
27 окт, 2012 14:09 (UTC)
В том-то и дело, что мне это странно: каким образом оно вдруг могло стать ближе молодёжи?
(без темы) - soilfungi - 27 окт, 2012 15:20 (UTC) - Развернуть
tanuwa77
26 окт, 2012 22:44 (UTC)
Порядка хотят, мне кажется, не от равнодушия к свободе, а от нелюбви к бардаку и произволу. Утомляет это.
kvakl_brodakl
27 окт, 2012 14:10 (UTC)
Да это-то понятно, но всё-таки я бы хотя бы выбрала менее одиозные фигуры для обозначения того порядка, который кажется желательным.
yulya_sakura
27 окт, 2012 04:03 (UTC)
Ой, столько комментариев, я прям засмущалась: писать - не писать...

Хотела сказать, что я и в школе с этим часто сталкиваюсь, увы. При этом людям, утверждающим, что "нам нужна железная рука, мы иначе не понимаем, с нами по-другому нельзя", свойственна, как правило, ЖЕЛЕЗНАЯ УБЕЖДЕННОСТЬ в собственной правоте. Даже страшно.
kvakl_brodakl
27 окт, 2012 14:11 (UTC)
Так оно всегда и бывает: потом такие железноубеждённые начинают железной рукой наводить железный порядок, как они его себе представляют, и имеем то, что имеем...
Страница 2 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 258 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Рабочее
kvakl_brodakl
Квакль-бродякль
Филфак МГУ

Latest Month

Апрель 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Мои стихи и проза

Разработано LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek