?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

К языковому барьеру

Наряду с рейтингами, естествознанием для всех, трудоустройством выпускников и много чем - увы! - у нас теперь ещё одна любимая фишка.
Это преподавание отдельных предметов на иностранном языке.
Я, честно скажу, не помню, как выглядел этот пункт Устава в предыдущей его версии. Сдаётся мне, без второго предложения:
63. Обучение в Университете ведется на русском языке. По решению ученого совета Университета отдельные занятия могут проводиться на иностранном языке.
Сдаётся мне также, что лет через... десять?.. этот пункт будет, напротив, без первого предложения.
Мне вот, знаете, что интересно?
Даже у нас на факультете существует разное отношение к преподаванию дисциплин на основном иностранном языке. Скажем, англичане читают теоретический курс английского языка по-английски, а немцы - по русски. И не потому, что немцы хуже знают немецкий, чем англичане английский. Просто подходы разные.
Но это - на профильном факультете.
А вот кто бы мне объяснил, зачем в русскоязычной аудитории читать по-английски теорию вероятностей, сопромат, общую химию, анатомию беспозвоночных, климатическую географию?
А когда придумаете, скажите: а древнерусскую литературу зачем?
Нет никаких сомнений в том, что выпускник университета должен прекрасно владеть как минимум одним современным европейским языком (лучше - минимум двумя) . В том числе - не только уметь заказать чашечку кофе, но и читать научную литературу, писать статьи, выступать с докладами. Всему этому следует, в идеале, учить на занятиях по иностранному языку (надеюсь, не возникнет идеи потребовать общую программу по дисциплине "Иностранный язык" для всех факультетов - а то, право, посмеёмся), но это должно быть прежде всего что-то вроде языка для профессиональных целей. При этом, если брать не сферический университет в вакууме, а наш родной, то, конечно, приходится учитывать, что большинство негуманитариев (да и гуманитарии - частично) выходят сейчас из школ с очень слабым языком, поэтому начинать приходится не с профцелей, а по-прежнему с погоды и семьи. Но лекции по спецпредметам на языках этой проблемы, очевидно, не решат.
Это я не теоретически рассуждаю, это я бумажку очередную получила. Там надо всё это перечислить: поротно, повзводно, пофакультетно. Народ, похоже, из отпусков выходит, им, видимо, интересно.
И, да, на всякий случай: такое ощущение, что у них в головах, кажется, иностранный язык = английский язык. Так что почитать древнерусскую литературу на суахили вряд ли удастся.

Метки:

Comments

( 294 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
maleficente
28 сент, 2011 20:45 (UTC)
У нас есть курсы, которые ведутся на иврите, но вся литература на английском, фильмы на английском и все, что касается научных источников, тоже на английском.
Но подозреваю что это от нехватки аналогичного материала на иврите. И даже если переводы есть, оригинал всегда лучше, может еще и поэтому.
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 20:51 (UTC)
Тут сложно сравнивать: у вас всё-таки изначально другая языковая ситуация. В том числе - и в плане распространённости английского языка.
(без темы) - maleficente - 28 сент, 2011 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maleficente - 28 сент, 2011 21:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 21:10 (UTC) - Развернуть
Мммдааааа... - sokol_iz_narnii - 30 сент, 2011 14:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xaxam - 29 сент, 2011 12:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 сент, 2011 15:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nnimble - 29 сент, 2011 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 сент, 2011 15:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nnimble - 30 сент, 2011 12:34 (UTC) - Развернуть
fideus
28 сент, 2011 20:54 (UTC)
лучше бы увеличили часы на язык специальности. мне, например, очень не хватает.
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 20:55 (UTC)
В рамках иностранного языка?
(без темы) - fideus - 28 сент, 2011 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 21:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fideus - 28 сент, 2011 21:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 21:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fideus - 28 сент, 2011 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 21:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fideus - 28 сент, 2011 21:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 21:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fideus - 28 сент, 2011 21:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 21:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fideus - 28 сент, 2011 21:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 21:55 (UTC) - Развернуть
ardnaskelaa
28 сент, 2011 20:59 (UTC)
Они потребуют общую программу по иностранному для всех факультетов и даже не поймут, чего это вы нервно смеетесь.
Только этот иностранный будет не английский, а китайский.
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 21:01 (UTC)
Думаете? Уже?
Или я успею добежать до канадской границы владимирской, хотя бы, глубинки?
(без темы) - ardnaskelaa - 28 сент, 2011 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iskatel - 3 окт, 2011 18:43 (UTC) - Развернуть
vespro
28 сент, 2011 20:59 (UTC)
Иностранный язык = английский язык. Так и есть. В этом году мы мечтали по итогам тестирования взять только тех, у кого английский на хорошем уровне в английские группы, а для тех, кто привез 99 баллов за ЕГЭ и "мама" сказать не может, открыть начинающие группы по другим языкам.
ФИГВАМ. Нельзя другие, можно английский. В итоге мы имеем группы по 20 человек, людей, которые лыка не вяжут, сокращение часов, и требования к высокому уровню обучения.
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 21:03 (UTC)
Почему нельзя? Дети не хотят?
Нам удаётся, хотя и с трудом.
philtrius
28 сент, 2011 21:12 (UTC)
Вотъ, вспомнилъ единственное пятно на свѣтломъ обликѣ Хераскова — онъ добился-таки разрѣшенiя преподавать на русскомъ вмѣсто латыни.
shunka_witko
28 сент, 2011 21:13 (UTC)
то есть если ленивому студенту не нравится, что преподаватель читает предмет на профильном языке по собственной инициативе, он может жалобами наверх принудить преподавателя перейти на русский язык??
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 21:19 (UTC)
Из чего в моём тексте это вытекает? Из пункта устава? В смысле, может потребовать решения учёного совета университета?
(без темы) - shunka_witko - 28 сент, 2011 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 21:24 (UTC) - Развернуть
werhamster
28 сент, 2011 21:15 (UTC)
Не могу согласиться. Десяток качественных лекций по предмету на английском - и ты, слушатель, не только великолепно владеешь лексиконом, но и интегрирован в мировой дискурс по предмету, то есть при необходимости начинаешь думать по предмету на английском языке. Фреймы, структуры понятийные очень разные в отечественном представлении и в англоязычном. Я с этим сталкивалась, когда работала по западным научным источникам. Дело не в способности перевести. Дело в своего рода умственной интеграции в другую систему. Поэтому от своих учеников-студентов я обязательно хочу, чтобы они копали англоязычные источники по своей предметной области, понимали ту, не изоморфную отечественной проблематику.
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 21:22 (UTC)
И всё-таки не могу представить себе целесообразность лекций по древнерусской литературе на английском языке..
(без темы) - orofarne - 28 сент, 2011 21:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 21:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werhamster - 28 сент, 2011 21:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 21:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - farwideserenity - 29 сент, 2011 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werhamster - 29 сент, 2011 09:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - farwideserenity - 29 сент, 2011 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werhamster - 29 сент, 2011 12:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - farwideserenity - 29 сент, 2011 12:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zveriozha - 29 сент, 2011 09:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 сент, 2011 10:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werhamster - 29 сент, 2011 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zveriozha - 29 сент, 2011 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werhamster - 29 сент, 2011 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zveriozha - 29 сент, 2011 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brain__storm - 29 сент, 2011 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werhamster - 29 сент, 2011 16:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brain__storm - 29 сент, 2011 17:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werhamster - 29 сент, 2011 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brain__storm - 29 сент, 2011 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werhamster - 29 сент, 2011 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brain__storm - 29 сент, 2011 19:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zveriozha - 29 сент, 2011 12:34 (UTC) - Развернуть
edricson
28 сент, 2011 21:31 (UTC)
С другой стороны, пока не будет лекций на английском (хотя бы) языке, в университете не будет студентов из-за границы (кроме тех, которые приезжают за русским языком). На филфаке это, конечно, скорее утопия, но, я думаю, что есть такие факультеты, которые были бы в чем-то таком заинтересованы. (Я сам преподавал здесь и по-норвежски, и по-английски, все в зависимости от состава группы и наличия качественной литературы)
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 21:44 (UTC)
Сдаётся мне, студенты из-за границы не приезжают к нам не из-за отсутствия лекций по-английски...
(без темы) - edricson - 28 сент, 2011 22:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 22:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostaki - 29 сент, 2011 16:24 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - kvakl_brodakl - 9 окт, 2011 08:23 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - kvakl_brodakl - 9 окт, 2011 08:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iskatel - 3 окт, 2011 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edricson - 3 окт, 2011 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iskatel - 3 окт, 2011 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edricson - 3 окт, 2011 19:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iskatel - 3 окт, 2011 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - edricson - 3 окт, 2011 20:08 (UTC) - Развернуть
a_sch
28 сент, 2011 21:31 (UTC)
Теорию вероятностей (отдельное Вам спасибо за множественное число:)), изучаемую на 2 курсе, может, и необязательно. А, вот, скажем, какую-то часть более узконаправленных курсов по специальности, которой учится человек, совершенно необходимо. Ибо человек обязан быть готов к тому, что вся математика сейчас делается в англоязычной среде. Профессиональные преподаватели языка тут мало могут помочь, они не специалисты в данной науке и оценить, насколько человек готов к коммуникации на его неродном языке, не в состоянии. Это касается даже не столько терминологических тонкостей, -- сколько общей способности отделять вещи, в которых можно ошибаться, от тех, которыми владеть необходимо.
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 21:44 (UTC)
Тогда, если позволите, вопрос по итогам обсуждения: это касается любого студента или главным образом тех, кто в дальнейшем идёт в науку?
(без темы) - a_sch - 28 сент, 2011 22:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 22:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostaki - 28 сент, 2011 22:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 28 сент, 2011 22:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostaki - 28 сент, 2011 22:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 сент, 2011 08:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - buddha239 - 29 сент, 2011 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostaki - 29 сент, 2011 13:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 сент, 2011 15:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostaki - 28 сент, 2011 23:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 сент, 2011 08:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostaki - 29 сент, 2011 13:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 сент, 2011 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostaki - 30 сент, 2011 07:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - philtrius - 29 сент, 2011 04:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 сент, 2011 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_sch - 29 сент, 2011 10:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werhamster - 29 сент, 2011 12:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 сент, 2011 15:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werhamster - 29 сент, 2011 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 сент, 2011 19:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_par_prieku - 29 сент, 2011 05:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 сент, 2011 08:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_par_prieku - 29 сент, 2011 09:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_par_prieku - 29 сент, 2011 09:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - man_par_prieku - 29 сент, 2011 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 сент, 2011 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_sch - 29 сент, 2011 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drveb - 30 сент, 2011 21:42 (UTC) - Развернуть
kcmamu
28 сент, 2011 22:03 (UTC)
На языке вероятного противника надо вести самые противные предметы -- то, что нынче вместо истории КПСС. Чтобы хоть какая-то польза была.
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 22:05 (UTC)
Тогда это физкультура :-).
jefuitor
28 сент, 2011 22:06 (UTC)
> иностранный=английский
о да, кто бы знал, как это раздражает. а вот если язык еще и не немецкий/французский, то совсем печально.
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 22:16 (UTC)
Да, понимаю...
cinne68
28 сент, 2011 22:10 (UTC)
А почему нельзя сделать так, чтобы русистика шла на русском? Я, например, такое заметила в Нидерландах: все предметы ведутся на английском, а пары по нидерландистике (и еще некоторое количество) - на нидерландском (как и пары на других языках, если это филология: то есть все пары у испанистов на испанском, например). Какой смысл преподавать историю английского языка на русском вообще (как это у нас делается)?
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 22:17 (UTC)
А всё остальное, кроме филологии, там на английском?
(без темы) - cinne68 - 29 сент, 2011 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - primasha - 3 окт, 2011 12:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cinne68 - 9 окт, 2011 21:42 (UTC) - Развернуть
pahmutova
28 сент, 2011 22:13 (UTC)
Дистрикт Русланд.
"Чья мова, тоХо й влада", простите за транскрпцию.
Это единственный пункт, в котором я согласна с западЭньцами.

Я на Финляндском вокзале увидела надпись английскую Finlyandsky Railway Station.
Час руки тряслись.
Интересно, надо немецкую повесить, чтобы дошло наконец до людишек?
Чтобы аналогии увидели?
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 22:18 (UTC)
Мне больше нравятся надписи типа Voroblevy Gory.
(без темы) - philtrius - 29 сент, 2011 06:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - plyazhnikov - 29 сент, 2011 10:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v1adis1av - 29 сент, 2011 09:05 (UTC) - Развернуть
akvech
28 сент, 2011 22:15 (UTC)
"Всему этому следует, в идеале, учить на занятиях по иностранному языку".

Это всё в идеале. Учился в своё время на нашем юрфаке. Прошёл курс английского для юристов. 1,5 или 2 года. Уже не помню. Сдал на 5. Результат: не знаю ни английского, ни юридического английского! =) И у многих так. Программа странная. Читают с первых занятий лекции по истории Англии и Америки на английском. Половина народа на слух их воспринимает, скажем так, неважно. Ок. Спишем всё на плохую школу. Но основные семинары! Пару семестров разбираем текстики ни о чём, ещё пару разбираем, как проходят выборы в Америке и из чего состоит судебная система Великобритании. Чуть-чуть уголовной лексики и вкрапления цивилистической. И ведь очевидно, что для современного юриста цивилистика - это самое важное. Можно успешно работать в фирме, используя юридический английский, не зная истории Англии в английских терминах или названия избирательных округов в Америке. Но нельзя работать на английском, не зная цивилистической лексики, это же плоть и кровь... И именно этому НЕ учат. Говорят, что те, кто продолжают за деньги изучать язык дальше, разбирают на занятиях гражданскоправовые тексты. Но, по некоторым отзывам, и там всё сводится к самостоятельному разбору и отсутствию системы в подаче материала. Получается, что студент даже за деньги дополнительно не может в университете овладеть тем, что необходимо. И вроде среди преподавателей есть умные, адекватные, знающие люди, но ничего не меняется. Я уж не говорю про слабое знание основ грамматики после школы, которое на юрфаке не правят по сути...
Одна подруга таки закончила юрфак. Учила она немецкий. Та же история. Никакого толку. Немецким она овладела впоследствии на нужном ей уровне, но было это уже вне стен университета. Можно услышать истории, как кому-то на стажировке дали договор перевести с русского на английский! Ха-ха-ха! Пусть он и состоит из самых привычных (на русском!) выражений, терминов и клише, но зачастую для студента это невыполнимая задача. Его просто не учат этой самой обычной лексике. Рутинное перевести сложно, что уж скажешь про чтение монографий... И дополнительные часы ничего не решат. Тут сам подход странный. Можно заподозрить, что юрфак не является вопиющим исключением.

В то же время переход на ин. яз. на обычных занятиях - вещь ещё более странная. Кто такие курсы будет читать? И кто это будет воспринимать и понимать?
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 22:22 (UTC)
Да, конечно, видимо, не является.
И основная проблема, как я её вижу, заключается в том, что мало специалистов, способных преподавать необходимый профессиональный язык, необходимый для дальнейшей и практической, и научной работы.
Будет, вместо этого, всё как всегда: мы переведём, вы прослушаете. Кураж, конечно, потеряется, но галочка будет поставлена.
(без темы) - zveriozha - 29 сент, 2011 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 29 сент, 2011 15:22 (UTC) - Развернуть
kostaki
28 сент, 2011 22:23 (UTC)
"Зачем" - это как раз понятно: чтобы Болонский процесс, взаимные стажировки и вся такая движуха.
(Суахили, кстати, чудесный язык, я в него влюбился просто)
kvakl_brodakl
28 сент, 2011 22:34 (UTC)
Ну да, движуха - оно, конечно, да...
(без темы) - kostaki - 28 сент, 2011 22:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marss2 - 29 сент, 2011 11:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peditatus - 29 сент, 2011 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marss2 - 29 сент, 2011 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostaki - 29 сент, 2011 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marss2 - 29 сент, 2011 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pappadeux - 30 сент, 2011 06:37 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 294 комментария — Оставить комментарий )

Profile

Я
kvakl_brodakl
Квакль-бродякль
Филфак МГУ

Latest Month

Сентябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Мои стихи и проза

Разработано LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek