?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

По традиции уже третий год (в последнее время - именно об эту пору, по весне) читаю лекцию по древнерусской литературе в Димитриевской православной школе.
На этот раз попросили про переписку Ивана Грозного с Андреем Курбским. Я вынесла основные фрагменты текстов в презентацию и, как обычно, решила, что, как оно пойдёт, будет ясно только по ходу дела. Планировала где-то на 45-50 минут, получилось скорее в районе часа. Слушали ребята хорошо, хотя местами мне казалось, что реакция должна была бы быть более живой.
После лекции учителя спрашивали меня, есть ли психологическая разница при выступлении перед школьниками и первокурсниками. Я сказала, что у школьников очень хорошо понимаешь, даже не глядя на часы, когда прошло 45 минут :-).
А вот с вопросами вышло забавно. На первом ряду сидели три активных мальчика из разных классов, которые оказались поклонниками правления Грозного и решили отстоять его в глазах аудитории. Были произнесены знаменитые аргументы про то, что погибло "всего-то пять тысяч человек" (правда, на этих словах по аудитории всё же прошло возмущённой волной: "Всего-то!!!"), о чём есть точные статистические сведения, и "по сравнению с Европой и Варфоломеевской ночью..."
С точными статистическими сведениями, конечно, Бог с ними, можно начитаться г-на Мединского и принять его как данность (тем более, что, в отличие от профессиональных историков, обычно заканчивающих свои рассуждения тезисом о том, что вопрос о статистике жертв Ивана Грозного остаётся открытым, г-н министр решителен, категоричен и безапелляционен в своих высказываниях).
Но вот от уверенной фразы: "Он же казнил изменников и предателей, что же, их не надо казнить?!" - мне, признаться, как-то не по себе. Попыталась объяснить, что не все, кто с точки зрения власти предатели, на самом деле таковы, что не каждый, кто осуждает власть, изменник, но, кажется, не преуспела. Юношеский максимализм, конечно, понятен, но в таких вопросах несколько пугающ...
Поговорили и про то, почему у того же Карамзина Иван - Грозный, а Пётр - Великий, отвлеклись государственническую мифологию этих двух исторических персонажей в XVIII веке и на меняющиеся взгляды Карамзина же. В общем, много чего походя обсудили :).
А кстати, откуда теперь берут абсолютно безапелляционно транслируемый тезис о том, что Андрей Курбский за границей перешёл в католичество? Беглый поиск не обнаруживает этого даже у Мединского.

Comments

( 45 комментариев — Оставить комментарий )
chervinskij
24 мар, 2017 21:17 (UTC)
Про католичество Курбского
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/51633
kvakl_brodakl
24 мар, 2017 21:23 (UTC)
Там про переход в католичество его сына Дмитрия, этот факт известен, но отец за сына вроде как не очень должен отвечать, тем более, что он к этому времени уже помер, нет?
chervinskij
24 мар, 2017 21:22 (UTC)
Погорячился. В статье, на которую я дал ссылку, сказано о переходе в католичество сына Курбского, а не его самого.
kvakl_brodakl
24 мар, 2017 21:24 (UTC)
Собственно, я уже в комментарии об этом написала, да.
(без темы) - chervinskij - 24 мар, 2017 21:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 24 мар, 2017 21:28 (UTC) - Развернуть
leonid_b
24 мар, 2017 21:28 (UTC)
Действительно, приходится сейчас иметь в виду, что интернет открыт для всех, но способность запоминать факты у школьников резко ухудшилась, несчастные дети работают как оконечные устройства к поисковикам и википедии.
Так что если спросить, кого именно они имеют в виду под предателем и изменником, перечислить несколько имён воевод Ивана Грозного с их военными победами (а потом казнённых царём), и т.д., то они запросто могут полинять.
Во всяком случае, ясно, что сейчас учителю приходится быть существенно подкованнее, чем раньше, в советское время. Ноблесс, грубо говоря, оближ.
kvakl_brodakl
24 мар, 2017 21:29 (UTC)
Это правда, да.
Мне, на самом-то деле, очень не хотелось сворачивать в эту сторону, но, опять же, нынче без этого, судя по всему, уже никак.
morskoy_anemon
24 мар, 2017 21:38 (UTC)
Обана - а святитель Филипп у сих резвых юношей тоже изменник и предатель?
kvakl_brodakl
24 мар, 2017 21:40 (UTC)
До этого не дошли :-).
alex_litvinov
24 мар, 2017 21:57 (UTC)
Ну а что ж, про то, что изменников надо казнить, сообщил в прямом эфире г-н Вс. Чаплин. Вполне авторитетный человек, как мне кажется. Чего же детям к нему не прислушаться.
kvakl_brodakl
24 мар, 2017 21:58 (UTC)
Как я далека от народа прямого эфира, однако :-).
(без темы) - (Анонимно) - 25 мар, 2017 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 25 мар, 2017 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - far_head - 25 мар, 2017 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 25 мар, 2017 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - far_head - 25 мар, 2017 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 мар, 2017 17:17 (UTC) - Развернуть
incarcerous_fic
24 мар, 2017 22:24 (UTC)
Какие кардинальные, ткскзть, взгляды у нынешней молодежи )))
kvakl_brodakl
25 мар, 2017 08:44 (UTC)
Ну, это далеко не у всей :-))).
myworld
25 мар, 2017 03:58 (UTC)
Максимализм максимализмом, но представить, что среди даже пусть пяти тысяч могли быть твои предки?
kvakl_brodakl
25 мар, 2017 09:02 (UTC)
Я сказала о том, что каждая жизнь бесценна...
(без темы) - myworld - 25 мар, 2017 10:25 (UTC) - Развернуть
lemuel55
25 мар, 2017 07:29 (UTC)
У Карамзина он даже "Мучитель"...
kvakl_brodakl
25 мар, 2017 09:04 (UTC)
И моё любимое: "Да не будет впредь уже ему подобных".
anna_bpguide
25 мар, 2017 07:55 (UTC)
Наверное, другие люди вырастают из школьников, если про 13, например, век, рассказывают им в школе такое:

"Если же мы, или кто-то из наших преемников, захотим нарушить эти установления, то епископы и другие, бароны и все знатные нашего королевства, настоящие и будущие, все вместе или отдельно друг от друга, именно в силу этих установлений и не нарушая клятвы верности, имеют полное право стать против нас и сопротивляться нам и нашим преемникам".
akim_trefilov
25 мар, 2017 08:20 (UTC)
думаю, реконструируемый переход Курбского в католичество - нехитрая операция мозга. Изменник - значит изменник и в главном. И кровь православных младенцев должен был пить, как же без того.
Собственно, такова же природа еще современных событиям обвинений Великого Новгорода или тех, кто призвал Владислава, в измене вере.

Вам - огромное спасибо за рассказ, происходящее действительно очень важно. Хотя, конечно же, интересно, как скоро они разберутся уже и с Филиппом, и с Корнилием, и со всей, собственно, русской культурой XVII-XIX вв., в рамках которой Грозный - тиран вне всякого сомнения.
kvakl_brodakl
25 мар, 2017 09:06 (UTC)
Ну, тут ещё всё это было вокруг того, что Грозный в ответном письме сразу переквалифицирует обвинение в государственной измене на обвинение в богоотступничестве. Он, конечно, имеет в виду апостола Павла с его кто противится правителям, тот Божию повелению противится, и я об этом тоже говорила, но всё равно сбивает, видимо.
(без темы) - akim_trefilov - 25 мар, 2017 10:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 25 мар, 2017 13:46 (UTC) - Развернуть
sa_sha_s
25 мар, 2017 11:02 (UTC)
Наверное, на рациональном уровне грознопоклонников не переспорить. Надо им сказать, к примеру, что, по новейшим данным, Иван IV был агентом западных разведок и под видом борьбы с изменниками готовил развал страны (который и последовал в начале 17-го века) :))
kvakl_brodakl
25 мар, 2017 13:41 (UTC)
Я, признаться, не имела цели переспорить, тут, мне кажется, либо жизнь всё расставит по своим местам, либо нет :-).
(без темы) - sa_sha_s - 25 мар, 2017 19:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 25 мар, 2017 19:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sa_sha_s - 25 мар, 2017 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 25 мар, 2017 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sa_sha_s - 26 мар, 2017 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 26 мар, 2017 17:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sa_sha_s - 25 мар, 2017 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kvakl_brodakl - 25 мар, 2017 19:54 (UTC) - Развернуть
melanyja
25 мар, 2017 20:35 (UTC)
Про логику Грозного я всегда привожу студентам пример:
1572 год Мстиславский не сумел защитить Москву, которую сжег Крымский хан
1573 год Воротынский разбил хана под Воскресением на Молодях
Кого из двух князей казнил Грозный?
kvakl_brodakl
26 мар, 2017 17:14 (UTC)
Да, кстати, хороший пример :(.
sa_sha_s
26 мар, 2017 13:00 (UTC)
Кстати, "Школьники и Иван Грозный" - это сюжет для роскошной картины. Типа как "Ильич и дети" или "Дедушка Юзеф в детском саду" (Пилсудский в смысле).
( 45 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Я в Крыму
kvakl_brodakl
Квакль-бродякль
Филфак МГУ

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Мои стихи и проза

Разработано LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek