Квакль-бродякль ([info]kvakl_brodakl) wrote,
@ 2008-10-20 23:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:размышлизмы

За или против?
Курсе на шестом у меня случился кризис. Читая к экзамену по истории критики только что вышедший тогда том публикаций по делу Синявского и Даниэля, я - к полному своему юношескому ужасу - увидела среди подписавших знаменитое письмо против Синявского фамилию человека, которого на тот момент не только хорошо знала, но и считала образцом чести и принципиальности. Придя домой из Ленинки чуть ли не в слезах, я бросилась к отцу с вопросом: "Как же так могло быть???!!!" А в подтексте этого вопроса, понятное дело, в силу того же юношеского максимализма, читалася другой: "И как мне с этим теперь жить, смотреть ему в глаза и ты ды, и ты пы???!!!" Отец посмотрел на меня внимательно и спросил, прочитала ли я "Прогулки с Пушкиным". А потом задал вопрос, который мне в голову не приходил:
- А почему ты думаешь, что он действительно так не считал?
"История - это политика, опрокинутая в прошлое": не поэтому ли мы сейчас не задаёмся вопросом, сколько людей из тех, кто осудил Пастернака, действительно считали, что "Доктор Живаго" - плохой роман...
Но я на самом деле не о Синявском и не о Пастернаке. Я, скорее, о выборе...
Как было бы прекрасно, если бы по ходу нашего жизненного пути всюду были расставлены указатели: направо - хорошо, налево - плохо; это сделаешь - пожалеешь, а здесь пожалеешь, если, наоборот, не сделаешь. Здесь белое, там - чёрное. И всё понятно. Как у Владимира после речи греческого философа: "Хорошо тем, кто справа, плохо тем, кто слева"...
Но в жизни, как оказывается, указатели нигде не стоят. И довольно часто понять, где был правильный путь, можно, только встав на неправильный. А принимать решения чаще всего приходится в той ситуации, когда одни очень убедительно и аргументировано отстаивают позицию "за", а другие столь же убедительно и аргументировано отстаивают позицию "против". Или когда кто-то говорит в общем-то правильные вещи, но совершенно не понять, почему от этого с души воротит, а кроме этого душевного отвращения тебе сказать-то, в общем-то нечего. Или когда тебе просто не хочется оказаться в стае, дружно кричащей: "Ату!" В большинстве житейских случаев выбирать-то приходится не между добром и злом, белым и чёрным, праведником и подлецом, а между обыкновенным и обыкновенным. А ещё чаще - между не очень хорошим и не очень хорошим же. А вот отвечать за свой выбор приходится сполна. И перед людьми, и перед собственной совестью. Потому что вполне может оказаться, что то, что сегодня отливает различными оттенками серого, впоследствии окажется белым. Или - чёрным.




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(146 comments) - (Post a new comment)


[info]hentiamenti
2008-10-20 07:19 pm UTC (link)
Красиво.

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 07:21 pm UTC (link)
Да?
Это мне чего-то очень тошнотворно сегодня...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mardarius, 2008-10-21 03:54 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-21 04:36 pm UTC
(no subject) - [info]mardarius, 2008-10-22 04:43 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-22 04:53 pm UTC
(no subject) - [info]mardarius, 2008-10-22 05:01 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-22 05:05 pm UTC

[info]lory_zeitgeist
2008-10-20 07:21 pm UTC (link)
Я сегодня с дедушкой на эту тему разговаривала.
вот он мне признался, что Сталин он любил и уважал дотехпор пока не арестовали Тухаческого...
а в перестройку он вдруг резко стал демократом.
лужкова он тоже искренне любил ровно до прошлой среды.
ибо в прошлую среду он погулял по нашему району и был в тихом ужасе.

мама моя на похоронах сталина ревела,ибо правда не знала как жить дальше.

но кроме таких людей всегда есть люди типа нашего Димы Юрасова, (помните его?) у которых имхопозиия не меняется никогда

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 07:26 pm UTC (link)
Когда позиция не меняется, это, наверное, прекрасно, если действительно означает, что нравственное чутьё человека настолько высоко, что всегда позволяет сделать правильный выбор. Но это ужасно, если человек, даже понимая, что ошибался, отказывается признать эту ошибку. Точно то же самое и с переменчивостью мнения: если человек "колеблется вместе с генеральной линией", это ужасно, но что делать человеку, который почему-то постоянно принимает не ту сторону, кроме того, чтобы покаянно сожалеть о нравственной нечуткости...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]tenrek, 2008-10-20 07:43 pm UTC
(no subject) - [info]lory_zeitgeist, 2008-10-20 07:47 pm UTC

[info]galerka07
2008-10-20 07:22 pm UTC (link)
Разве душевное отвращение - не достаточная аргументация?

ммм, неужели понедельничные собрания навевают такие мысли?..

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 07:30 pm UTC (link)
Душевное отвращение - эмоция (причём довольно сложного состава), а не аргумент. Т.е. оно, может быть, и может считаться жостаточным основанием для принятия решения у людей с абсолютным нравственным чувством, но мне хватает самокритичности, чтобы не относить себя к таковым.
Да не только, за этим текстом много всего, на самом деле...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]galerka07, 2008-10-20 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 07:57 pm UTC

[info]philtrius
2008-10-20 07:26 pm UTC (link)
Какое жъ сильное отвращенiе надо имѣть отъ книги, чтобъ опустимымъ методомъ борьбы счесть совѣтскiй оффицiозъ!
Впрочемъ, если бъ современныя власти рѣшили что-нибудь нехорошее сдѣлать съ Сорокинымъ, я бы — при скептическомъ къ нимъ отношенiи — всячески это привѣтствовалъ.
Сорокина, естественно, не читалъ, мнѣ достаточно весьма бѣглаго знакомства съ сюжетами пары опусовъ.

(Reply to this) (Thread)


[info]sergepolar
2008-10-20 07:33 pm UTC (link)
А вот последнее зря :)
Скажем, нельзя (на мой, разумеется, взгляд) судить о фильме "Калигула" по знакомству с "пересказом пары сцен.....

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]stephanicus, 2008-10-20 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]stephanicus, 2008-10-20 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]stephanicus, 2008-10-20 08:59 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 09:03 pm UTC
(no subject) - [info]stephanicus, 2008-10-20 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]stephanicus, 2008-10-20 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 09:16 pm UTC
(no subject) - [info]stephanicus, 2008-10-20 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]stephanicus, 2008-10-20 09:37 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 09:39 pm UTC
(no subject) - [info]stephanicus, 2008-10-20 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]wyradhe, 2008-10-24 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]wyradhe, 2008-10-24 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]stephanicus, 2008-10-24 03:49 pm UTC
(no subject) - [info]wyradhe, 2008-10-28 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]stephanicus, 2008-10-28 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]wyradhe, 2008-10-28 08:01 pm UTC
(no subject) - [info]stephanicus, 2008-10-28 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]wyradhe, 2008-10-29 09:46 am UTC
(no subject) - [info]stephanicus, 2008-10-29 10:00 pm UTC
(no subject) - [info]wyradhe, 2008-10-30 06:52 pm UTC

[info]sergepolar
2008-10-20 07:32 pm UTC (link)
Книжку, кстати, можно тут скачать http://www.belousenko.com/wr_Tertz.htm

А письмо искал, но не нашел.

Я думаю, что рецепт прост:
поступать одновременно по уму и по совести, и не переводить дискуссию из одного плана (например, эстетического) в другой (например, в уголовно-политический) :)

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 07:44 pm UTC (link)
Да-да, точно, "Цена метафоры" :).
Рецепт-то, наверное, прост для тех, кто обладает абсолютным нравственным чувством, но я, как я уже выше писала, похвастаться этим, увы, не могу. К тому же в выборе между двумя сторонами, обе из которых кажутся "не очень хорошими", этот рецепт действует плохо. Тут бы, может быть, промолчать, но этот путь с середины прошлого века заклеймили особым позором.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

"А Леннон за кого?" (с) - [info]sergepolar, 2008-10-20 07:54 pm UTC
Re: "А Леннон за кого?" (с) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 07:57 pm UTC
Re: "А Леннон за кого?" (с) - [info]sergepolar, 2008-10-20 07:59 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 08:02 pm UTC

[info]kelew
2008-10-20 07:34 pm UTC (link)
может быть, эти люди в самом деле - искренне - считали, что ДЖ - плохой роман, но в том-то и дело, что выступили они отнюдь не по причинам литературного свойства

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 07:45 pm UTC (link)
А может быть первоначально они выступили именно по причинам литературного свойства, а потом отдельные очень умелые люди перенаправили эту энергию в нужное им в их интересах русло?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

иерархятина - [info]falcao, 2008-10-20 08:08 pm UTC
Re: иерархятина - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 08:14 pm UTC
безыдейность - [info]falcao, 2008-10-20 09:04 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 09:07 pm UTC
всепрощение - [info]falcao, 2008-10-20 09:19 pm UTC
Re: всепрощение - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 09:31 pm UTC
(no subject) - [info]ardnaskelaa, 2008-10-21 05:56 am UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-21 06:21 am UTC

[info]mar_gel
2008-10-20 07:37 pm UTC (link)
Для себя (и очень-очень начерно) я решила этот вопрос так: не быть в стае ни при каких обстоятельствах. Это, конечно, не спасает от ошибок, но зато требует личной ответственности. А в стае всегда можно все.

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 07:46 pm UTC (link)
Вот я тоже к стаям не прибиваюсь :).
Но от ошибок не спасает, Вы правы!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]tenrek
2008-10-20 07:40 pm UTC (link)
тут вообще больше вопросов, чем ответов, про советских людей. В какой-то момент стало почти неважно, каковы литературные достоинства "Д.Ж.", потому что вопрос был -- про "ату", а не про них. Другое дело, что кому-то рассуждение о лит. достоинствах его было некоторым оправданием того, чтобы поддаться внешнему страху (а не внутреннему ощущению, что присоединяться к травле нельзя). А кто-то, может, и правда не заметил, что там был некоторый Рубикон, что разговор был совсем не про литературу, и совсем уже не разговор... что потом окажется, что это было белое/черное. Сейчас (или тогда, в возрасте, когда нам ничего подобного делать не предлагали) очень легко рассуждать; например, я могу сослаться на Шварца -- насчет "первым учеником", а так... У них были разные формы жизни и разные формы зацепки за ощущение, что все-таки остаешься порядочным, у советских интеллигентов. Так, в конторе, где работал мой папа, они занимались "протаскиванием" цитат (знаете термин?:)) и гордились, я, вот, две страницы блаженного Августина протащил в критической статье, а я в памфлете о разложении западной философии -- три страницы Ортеги... А Зиновьев там же и тогда же так не смог, ему этого было недостаточно. А другим -- достаточно, и, возможно и наверняка, они по-своему делали хорошее дело, читатель ведь играл в ту же игру, наметанным глазом.
Был такой, забытый уже, венгерский фильм, Золтана Фабри, "Пятая печать", он был про все это, только совсем беспощадно, но про него надо отдельно рассказывать:).

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 07:53 pm UTC (link)
Фильм не смотрела или, по крайней мере, не помню. Но вот надо ли здесь беспощадно - это для меня главный вопрос.
В вопросе борьбы с режимом всё ещё достаточно сильно остро. Но оглянитесь вокруг: разве мы не делаем такой выбор в обычной жизни? Разве мы не ошибаемся? Разве всё всегда так красиво полярно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tenrek, 2008-10-20 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]tenrek, 2008-10-20 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 09:05 pm UTC

[info]agathe_j
2008-10-20 07:45 pm UTC (link)
Я тоже иногда задаюсь подобными вопросами. Например, как люди, у которых посадили или расстреляли родных, могли до самой смерти продолжать быть коммунистами. Мой дедушка и его брат - тому пример; это при том, что в результате репрессий из большой семьи остались в живых только они и их мать. Единственный ответ, который приходит в голову, - "они действительно так считали". То есть личная трагедия отдельно, а идеалы коммунизма (или любовь к родине, какая бы она ни была и что бы с ними не делала) отдельно.

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 07:54 pm UTC (link)
И я думаю, что они действительно так считали. Потому что это сейчас всё получило однозначную оценку. А они жили такой же жизнью, как и мы: перед ними были факты и множество вариантов интерпретации этих фактов...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]agathe_j, 2008-10-20 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]agathe_j, 2008-10-20 08:19 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]sergepolar, 2008-10-20 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]agathe_j, 2008-10-20 08:10 pm UTC

[info]seaseas
2008-10-20 07:50 pm UTC (link)
Ох, как хорошо и как верно написали, Аня! Спасибо!

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 07:55 pm UTC (link)
Ох, больное это у меня сейчас...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]seaseas, 2008-10-20 07:59 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]seaseas, 2008-10-20 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 08:07 pm UTC

[info]rostana
2008-10-20 07:58 pm UTC (link)
у Свешникова замечательные лекции по нравственному богословию...там много указателей...

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 07:59 pm UTC (link)
У меня как-то не получается ни постичь, ни, тем более, применить...

(Reply to this) (Parent)


[info]hinsicht
2008-10-20 07:59 pm UTC (link)
Не знаю, что у Вас там приключилось, но в любом случае, удачи )) хотя я всегда думал, что неправильные решения приходят вследствие непропорционального напряжения при решении проблемы; но это уже зависит от индивидуальных особенностей мышления

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 08:00 pm UTC (link)
Ох, спасибо!
Это, видимо, у кого как...

(Reply to this) (Parent)


[info]scatebranus
2008-10-20 08:14 pm UTC (link)
Глубоко написано.

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 08:21 pm UTC (link)
Да нет, что Вы.
Просто очень больно.

(Reply to this) (Parent)


[info]ne_bojemojkaj
2008-10-20 08:16 pm UTC (link)
Ох. про выбор - все правда. И главное, что и подумать как следует времени нет...

Я зафренжу Вас, вот что, дорогая Анна Валерьевна!

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 08:34 pm UTC (link)
И времени нет, и эмоции прут, и вообще...

И я Вас :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]tiomkin
2008-10-20 08:21 pm UTC (link)
У меня в голове вертится ученое слово "дихотомия" но я вообще не уверен, что именно оно значит... а так... жизнь - это ВСЕГДА выбор. И по большей части выбор наименьшего из зол.
Ну там есть и варианты, что выбор - это не приобретение, а отказ от чего-либо, но Бог с ними.
А отвечать - это уж как водится. В самом конце концов предъявляют счеит, от уплаты которого не уклониться, да.

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 08:35 pm UTC (link)
О, да...

(Reply to this) (Parent)


[info]veshnyakovskaya
2008-10-20 08:23 pm UTC (link)
Это очень был тонкий, умный, фехтовальный пассаж - про "мнение".

Именно потому, что мнения летучи, так важны простые вещи: все на одного - нечестно, лежачего не бьют, запрещенный прием и т.п. Чтобы не присоединиться ко "всем на одного", не нужны подробности разобрки. Справедливо, несправедливо - это из другой области. Большинством на меньшинство несправедливо всегда. Если вообразить непредставимое - толпу либеральных очкариков, избивающую одинокого скинхеда томами Брокгауза и Ефрона, нельзя присоединяться к процессу, мотивируя это идейной позицией. Это не вопрос идей.

Человека чисто по-человечески скорее оправдает его слабость, то, что свои интересы, своя устоявшаяся и такая в целом неплохая, теплая, спокойная жизнь ему по определению дороже абстрактной принципиальности, тем более, что его фамилия ничего не изменит, если будет стоять под документом, подписывая он не погубит (все и так решено), отказываясь - не спасет. И страшно, что неизвестно - чем именно ты рискуешь: одно дело - спецталоном обойдут, другое - вдруг возьмут и перекроют подачу кислорода, рассыплют всю любовно и трудом собранную конструкцию. Они же заранее не говорят.

Словом много есть реальных оправданий. Не обязательно сочинаять про "я так думал".

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 08:40 pm UTC (link)
Но мне-то как раз гораздо интереснее сейчас про "я так думал", а не за спецталон или из опасения лагерей. Я так думаю, я высказываюсь, я порчу себе и другим жизнь, а потом оказывается, что я ошибалась...
Про толпу очкариков, избивающих скинхеда, всё понятно. А если есть коллектив интеллигентных людей, принимающий коллективное решение об увольнении одного из коллег за профнепригодность?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-10-20 09:16 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-10-20 09:42 pm UTC
(no subject) - [info]veshnyakovskaya, 2008-10-20 09:40 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 09:42 pm UTC

[info]tenrek
2008-10-20 08:29 pm UTC (link)
и ведь это всегда, просто советские примеры ближе.
Столько разумных людей делали такие выборы, которые оборачивались потом совсем не так, как они представляли. Тот полковник, что "не вышел на площадь"? Бунт был сомнительный и мог выглядеть заведомым юношеским жестом, и очень же все понятно и логично. А потом -- Галич, "Петербургский романс"...

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 08:40 pm UTC (link)
Вот-вот!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]algo
2008-10-20 08:33 pm UTC (link)
Самое тяжелое, когда меняешь собственное мнение. Причём искренне меняешь, а не по заказу. Тяжело потом смотреть на собственный выбор новыми глазами.

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 08:41 pm UTC (link)
Вот-вот!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]blizznets
2008-10-20 08:36 pm UTC (link)
Когда б скрижалью рока я владел,
Всё зачеркнул бы, кроме добрых дел,
Изгнав печаль, вписал бы, что хотел,
И к небесам от радости взлетел.
(О.Хайям)
Но ведь так и быть не может :( и не может быть единственно правильного решения: позднее всё равно может оказаться, что были еще варианты. А от этого осознания еще сложнее сделать выбор, принять решение... мне кажется, что в этот же ряд можно поставить и "вживление" в сознание тех или иных взгядов, принципов.

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 08:42 pm UTC (link)
Но не делать и не принимать тоже нельзя...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]blizznets, 2008-10-20 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-20 09:08 pm UTC

[info]sine_linea
2008-10-20 09:13 pm UTC (link)
Вы так хорошо написали!
Я в свой ЖЖ со ссылкой взяла...

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-20 09:17 pm UTC (link)
Спасибо на добром слове!

(Reply to this) (Parent)

Так вот, о выборе.
[info]zaleph
2008-10-21 01:16 pm UTC (link)
Выбор никогда не делается в вакууме, он всегда делается во вполне определённой "среде обитания" - социальной, политической, эмоциональной. Осуждавшие Пастернака, равно, как и многих до него и после него, равно, как и те, которые говорили, что кибернетика - это "продажная девка империализма", а теория наследственности - лженаука, все они делились на три группы: не тех, кому безразличен "объект", на тех, кто рад свести какие бы то ни было счёты с "автором" и самая многочисленная группа - это те, в ком страх за своё благополучие сильнее всего остального. И тогда становится совершенно неважно, что решит будущее, хорош или плох тот или иной роман/опера/картина или его автор. Каждый "подписант" живёт сегодня и в этом самом сегодня и делает свой выбор. Да, в жизни, слава богу, не стоят указатели - так было задумано по сценарию и человеку дозволено всё: отдать свою единственную жизнь, спасая чужую, стать виновником гибели миллионов загубленных жизней и на всё остальное, что умещается между этими крайностями. И поэтому, каждый из нас, следует по жизни, руководствуясь своим собственным предствлением о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Нам, человекам, от рождения даны два прекрасных дара - невозможность изменить прошлое и незнание будущего. И если с первым мы смиряемся, ввиду полной очевидности нашего бессилия, то со вторым мы всё время пытаемся бороться силой предположений. Любой наш выбор сегодня, даже сделанный в полном соответствии с нашей совестью и разумом - это не только, всего лишь, предположение, что он верный, но что ещё важнее, любой выбор - это следствие нашего характера, а характер - это и есть судьба человека. И неотъемлимой частью любой судьбы явлется "оплата счетов" по сделанным выборам. "Нам не дано предугадать, как...".

(Reply to this) (Thread)

Re: Так вот, о выборе.
[info]kvakl_brodakl
2008-10-21 02:11 pm UTC (link)
И эти три категории исчерпывают всё богатство вариантов? Что-то не верится...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Так вот, о выборе. - [info]zaleph, 2008-10-21 02:28 pm UTC
Re: Так вот, о выборе. - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-21 04:38 pm UTC
Re: Так вот, о выборе. - [info]zaleph, 2008-10-21 06:18 pm UTC
Re: Так вот, о выборе. - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-21 07:16 pm UTC
"...и опыт, сын ошибок трудных" - [info]zaleph, 2008-10-21 07:40 pm UTC
Re: "...и опыт, сын ошибок трудных" - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-21 07:44 pm UTC

[info]barbarik
2008-10-21 02:34 pm UTC (link)
Я в случаях, когда хочется возмутиться чьим-либо поступком, сначала спрашиваю "как он мог?", а потом, оставшись без ответа, утешаюсь мыслью о том, что "он человек и имеет право на ошибку" или "он человек, это не черное и не белое, это жизнь".

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-21 04:39 pm UTC (link)
Честно говоря, меня больше волнует, как бы не попасть в ситуацию "как я мог (могла)?"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]barbarik, 2008-10-21 04:44 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-21 05:02 pm UTC
(no subject) - [info]barbarik, 2008-10-21 05:12 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-21 05:35 pm UTC

[info]princessrimosa
2008-10-21 05:59 pm UTC (link)
Наверное, серое прояснится в белое, если мы его сами для себя отбелим, и в черное, если очерним.

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-21 07:14 pm UTC (link)
Это к вопросу о том, как можно уговорить себя... Но ведь дело не только в нашем восприятии...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]princessrimosa, 2008-10-22 08:37 am UTC

[info]shapovalov_vit
2008-10-21 08:25 pm UTC (link)
В стае с "Ату!" вообще нельзя быть. Даже рядом. Я не знаю, может я и не прав, но мне кажется, что всё-равно видно и белое и серое.
Во всяком случае то, что сам для себя считаешь белым, то и чужое белое не перепутаешь. А может я чересчур самоуверен..

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-21 08:32 pm UTC (link)
Мне раньше тоже так казалось, а вот теперь почему-то не кажется :(((.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shapovalov_vit, 2008-10-21 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]shapovalov_vit, 2008-10-21 09:03 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-21 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]shapovalov_vit, 2008-10-21 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-21 09:27 pm UTC
(no subject) - [info]shapovalov_vit, 2008-10-21 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]kvakl_brodakl, 2008-10-21 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]shapovalov_vit, 2008-10-21 09:52 pm UTC
(no subject) - [info]shapovalov_vit, 2008-10-21 09:57 pm UTC
(no subject) - [info]shapovalov_vit, 2008-10-21 10:05 pm UTC

[info]ivan_babicki
2008-10-22 02:29 am UTC (link)
Архетипичиская ситуация. По похожему поводу Б.Слуцкий написал стихотворение, которое не то чтобы мне очень нравилось, но оно очень хорошо её иллюстрирует "изнутри":

Где-то струсил. Когда – не помню.
Этот случай во мне живет.
А в Японии, на Ниппоне,
В этом случае бьют в живот.
Бьют в себя мечами короткими,
Проявляя покорность судьбе,
Не прощают, что были робкими,
Никому. Даже себе.
Где-то струсил. И этот случай,
Как его там ни назови,
Солью самою злой, колючей
Оседает в моей крови.
Солит мысли мои, поступки,
Вместе, рядом ест и пьет
И подрагивает, и постукивает,
И покоя мне не дает.

(Reply to this) (Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-10-22 10:46 am UTC (link)
Стихотворение действительно, кажется, хорошо иллюстрирует ситуацию. Но всё-таки, как представляется, "струсил" - только один из вариантов мотивации в таких случаях...

(Reply to this) (Parent)


(146 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…