kvakl_brodakl: Каким быть высшему образованию?

Квакль-бродякль (

kvakl_brodakl) wrote,
@ 2008-03-20 00:00:00

Entry tags:

актуальное, опросы

Каким быть высшему образованию?
Назрел ещё один опросик. Буду благодарна за оказанное ему внимание :-)

Высшее образование должно

результаты этого опроса

сделайте свое голосование!
www.memos.ru : www.memos.ru

(94 comments) - (Post a new comment)

	seaseas 2008-03-19 09:06 pm UTC (link)
	Представила картину, что все вокруг - все с высшим образованием..... Хочу.... (Reply to this) (Thread)

kvakl_brodakl
2008-03-19 09:10 pm UTC (link)

Так сейчас, по-моему, в крупных городах почти так и есть :-))).
После школы - обязательно в вуз. А работать потом по специальности вовсе не обязательно.
Гэстарбайтеров-дворников, гэстарбайтеров-строителей, гэстарбайтеров - водителей маршрутных такси не считаем

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

iskatel, 2008-03-19 09:14 pm UTC

(no subject) -

kvakl_brodakl, 2008-03-19 09:21 pm UTC

(no subject) -

iskatel, 2008-03-19 09:28 pm UTC

(no subject) -

iskatel, 2008-03-19 09:35 pm UTC

(no subject) -

pahmutova, 2008-03-19 10:04 pm UTC

(no subject) -

kvakl_brodakl, 2008-03-19 10:06 pm UTC

(no subject) -

pahmutova, 2008-03-19 10:10 pm UTC

(no subject) -

kvakl_brodakl, 2008-03-19 10:12 pm UTC

(no subject) -

pahmutova, 2008-03-19 10:39 pm UTC

(no subject) -

kvakl_brodakl, 2008-03-19 10:46 pm UTC

(no subject) -

pahmutova, 2008-03-19 11:12 pm UTC

(no subject) -

kvakl_brodakl, 2008-03-19 11:36 pm UTC

(no subject) -

pahmutova, 2008-03-19 11:55 pm UTC

(no subject) -

iskatel, 2008-03-20 09:39 am UTC

(no subject) -

iskatel, 2008-03-19 10:14 pm UTC

(no subject) -

kvakl_brodakl, 2008-03-19 10:17 pm UTC

(no subject) -

iskatel, 2008-03-19 10:36 pm UTC

(no subject) -

iskatel, 2008-03-19 09:19 pm UTC

(no subject) -

seaseas, 2008-03-19 09:52 pm UTC

А представляете... -

mardarius, 2008-03-20 04:16 pm UTC

iskatel
2008-03-19 09:12 pm UTC (link)

..Будучи человеком немного вредным и малость занудным, поясню свою позицию, тк. просто выбрав 3-й пункт, я изрядно её упростил.

Потребности общества в спецах бывают разные. Текущие, в ближайшем будущем, в отдаленном будущем. 2 и 3 категорию нельзя точно предсказать, приходится просто намечать вектор развития и готовить специалистов.
Потому что те, кто сейчас поступает, дадут отдачу через 10...30 лет.
(зеленого выпускника за полноценного спеца не считаем, примерно 3-5 лет работы по профилю как раз и дают нужный опыт.)
И если их не учить сегодня, через 10 лет их просто не будет.

На дворе 21-й век, и высшее образование в развитой стране должно быть массовым. Что хорошо видно на примере тех же Южной Кореи и Японии.
Как и польза, которая от этого получается.
Насколько массовым ? Хороший вопрос, это надо долго изучать и считать.

Должно ли быть элитным ? да. Всё ли ? С моей точки зрения - нет. те. должны быть ВУЗы разных уровней. Что есть де-факто, а вот де-юре у нас и тут университет, и там, и даже вчерашний горе-институт в провинциальном городке и тот нынче именуется не иначе как университетом, на худой конец академией.

(Reply to this) (Thread)

kvakl_brodakl
2008-03-19 09:17 pm UTC (link)

Тогда - ибо немного вредный и малость занудный тоже может быть находкой для составителя опроса, я задам тот вопрос, который меня на самом деле интересует, но в опрос не влезает :-).
Внимание, вопрос: нормально ли, что подавляющее большинство выпускников школ (по крайней мере, городских) почти в обязательном порядке считают для себя (сами или под влиянием родителей) получить высшее образование, потом работают не по специальности, а государство на их образование тратит немаленькие деньги?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

iskatel, 2008-03-19 09:27 pm UTC

(no subject) -

natumbra, 2008-03-19 09:34 pm UTC

(no subject) -

philtrius, 2008-03-20 06:00 am UTC

(no subject) -

koka57, 2008-03-20 02:43 pm UTC

	virkatoveri 2008-03-19 09:15 pm UTC (link)
	Выбрала второй вариант. Хотя, конечно, важно регулировать количество специалистов в разных сферах. Но, по правде говоря, массовым оно вряд ли будет - тогда оно перестанет быть высшим. (Reply to this) (Thread)

	kvakl_brodakl 2008-03-19 09:19 pm UTC (link)
	А мне-то как раз кажется, что оно сейчас именно массовое. ПО крайней мере, для городских жителей. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

virkatoveri, 2008-03-19 09:25 pm UTC

	leto06 2008-03-19 09:23 pm UTC (link)
	Я-то выбрала третий вариант. Как наименее зловредный из предложенного:). А Вы-то, Вы? (Reply to this) (Thread)

	kvakl_brodakl 2008-03-19 09:32 pm UTC (link)
	Я-то тоже :-). (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

leto06, 2008-03-19 09:35 pm UTC

stephanicus
2008-03-19 09:23 pm UTC (link)

Ой, ну какой интересный вопрос! Только вот жаль, варианты ответов не подходят мне. Мы с друзьями эту тему как то очень живо обсуждали в Институте всеобщей истории. И пришли к выводу, который очень трудно изложить вкратце, но суть в следующем: каким быть высшему образованию, определяет, в целом, общество, при этом чем оно (образование) будет более массовым, тем в конечном счете этому обществу и лучше; однако есть такие сферы, в которых общество не может (и должно ли?) определять свои потребности. Вся фундаментальная филология, в частности, находится в этих сферах. Вопрос, мучительный и неразрешимый, состоит в том, как убедить общество в надобности финансировать эти самые сферы. Не соблаговолите ли прочитать в связи с этим интервью Бранинской и Россиуса в "Русском журнале": они об этом очень много сказали, но вопроса, конечно, решить не могут. Нина Владимировна на вопрос: "А зачем вообще вся эта наука нужна," - отвечает: "А зачем счастье нужно? Мне наука нужна для счастья". Только вот злое государство, или там общество, может сказать: "Будь счасливым за свой счет, а не за казенный". Поэтому ему нужно уметь дать ответ. Это очень трудно.
Я есмь и проч.
СС

(Reply to this) (Thread)

pahmutova
2008-03-19 09:39 pm UTC (link)

А тут мы переходим на другой уровень.
При Советской власти как минимум декларировалось, что цель существования государства -- счастье и благо граждан.
Сейчас государство существует для какой-то абстрактной "эффективности".
Если переформулировать это нормальным языком, получится: "Ради выгоды узкой группы лиц, в которую не входят учёные, занимающиеся любыми фундаментальными исследованиями, поскольку сиюминутная выгода не предусматривает иного принципа кроме -- После нас -- хоть потоп".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

stephanicus, 2008-03-20 03:08 am UTC

(no subject) -

pascendi, 2008-03-20 04:18 am UTC

katia_ushakova
2008-03-19 09:24 pm UTC (link)

а я вот честно не знаю, за что голосовать. Элитное - что под этим подразумевается? Для избранных? По какому принципу будет осуществляться отбор? Массовое? очень симпатично, конечно, но это неизбежно снизит качество. Но уж точно не за "определяемое потребностями общества". Потому что филологам тогда можно лавочку-то прикрывать:) Не думаю, что общество сочтет нас сильно нужными, а надеяться на некое идеальное и разумное общество и его продвинутое мнение, имхо, даже не стоит.

Склоняюсь все-таки к элитному. Без крайностей, естественно.

(Reply to this) (Thread)

	kvakl_brodakl 2008-03-19 09:27 pm UTC (link)
	Элитное - для интеллектуалов. Т.е. должно создавать немногочисленную интеллектуальную элиту общества. (Reply to this) (Parent)

pahmutova
2008-03-19 09:27 pm UTC (link)

Последний пункт некорректно сформулирован.
Тех, кто выбрал этот вариант, можно отнести равно и к первому и второму.
Поясню: потребность общества в специалистах определяется общим уровнем образованности общества.
Низкий уровень требует малого количества специалистов. высокий -- большого.
А планка или стандарт задаётся политической волей руководства страны.

Политическая воля любой колониальной администрации: минимум национальных специлистов.
Их всё меньше и меньше, соответственно, потребность снижается ещё больше.
И это замкнутый круг.

(Reply to this) (Thread)

	kvakl_brodakl 2008-03-19 09:30 pm UTC (link)
	Потребность общества в специалистах может определяться и, допустим, наличием возможности трудоустройства выпускников по специальности. (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

iskatel, 2008-03-19 09:42 pm UTC

(no subject) -

kvakl_brodakl, 2008-03-19 10:08 pm UTC

(no subject) -

pahmutova, 2008-03-19 10:12 pm UTC

(no subject) -

iskatel, 2008-03-19 10:25 pm UTC

(no subject) -

pahmutova, 2008-03-19 10:37 pm UTC

(no subject) -

iskatel, 2008-03-19 11:31 pm UTC

(no subject) -

pahmutova, 2008-03-19 09:44 pm UTC

(no subject) -

kvakl_brodakl, 2008-03-19 10:10 pm UTC

(no subject) -

pahmutova, 2008-03-19 10:19 pm UTC

(no subject) -

kvakl_brodakl, 2008-03-19 10:22 pm UTC

(no subject) -

pahmutova, 2008-03-19 10:36 pm UTC

(no subject) -

iskatel, 2008-03-19 10:58 pm UTC

(no subject) -

pahmutova, 2008-03-19 11:18 pm UTC

with_a_cat
2008-03-19 09:37 pm UTC (link)

я запостила у себя в жж ваш пост про инфраструктуру (об удалении из ГУМа лавочки Макса и остальных "мешающих" магазиков). Со ссылкой на ваш журнал и на сам пост. Вы не против? Если против - уберу:)
вот пост http://with-a-cat.livejournal.com/28163.html?mode=reply

(Reply to this) (Thread)

	kvakl_brodakl 2008-03-19 09:38 pm UTC (link)
	Нет, я совсем не против :-))) (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

with_a_cat, 2008-03-19 10:08 pm UTC

	hominem_quaero 2008-03-19 09:39 pm UTC (link)
	Я бы ответила, что должно быть элитным, если бы была уверена, что имеется в виду интеллектуальная элита, а не кошельковая. Поэтому голосовать лучше не буду. (Reply to this) (Thread)

	kvakl_brodakl 2008-03-19 09:41 pm UTC (link)
	Я имела в виду, естественно, интеллектуальную элиту :-))). (Reply to this) (Parent)

(no subject) -

sofunja, 2008-03-19 09:50 pm UTC

(no subject) -

kvakl_brodakl, 2008-03-19 10:10 pm UTC

(no subject) -

sofunja, 2008-03-19 10:12 pm UTC

	algo 2008-03-19 09:51 pm UTC (link)
	Голосовала за третий вариант. Первый, на мой взгляд, прошлое. Второй, к сожалению, будущее/почти настоящее. А третий - недостижимый идеал. Но хотелось бы к нему приблизится. (Reply to this)

mafkins
2008-03-19 10:42 pm UTC (link)

не очень понятно... а по каким критериям будут отбираться люди, которые потом составят интеллектуальную элиту?
полагаю (в всяком случае, надеюсь), не имеется в виду кастовость и передача по наследству от отца к сыну :)
но массовости, конечно, быть не должно! ну вот есть у нас сейчас эта массовость - и что? знакомые филологи из других вузов (я про лингвистов в первую очередь) НИКОГДА не открывали Шахматова и Виноградова, а про Зализняка, Падучеву и Арутюнову просто не слышали! ну да Бог с нами с филологами, но ведь юристов таких же еще больше, и экономистов, и социологов, и там всё еще хуже...
а потом они все пойдут в магазин "перекресток" работать... а в моем городе одноклассница с юридическим образованием летом квас продает. Спрашивается: зачем учились? впрочем, не особенно учились, а скорее отсиживали свою пятилетку за партами, потому как и удовольствия особенного не получили, и результатов особенных не видно.

(Reply to this) (Thread)

kvakl_brodakl
2008-03-19 10:48 pm UTC (link)

По интеллектуальным, разумеется. Элитарность образования (если иметь в виду именно интеллектуальную элитарность) хороша именно тем, что тогда туда будет невозможно попасть ни по блату, ни за деньги. В абсолюте, конечно :-))).

(Reply to this) (Parent)

	mornixuur 2008-03-19 10:47 pm UTC (link)
	1ое конечно. (Reply to this)

	mafkins 2008-03-19 11:08 pm UTC (link)
	ну если в абсолюте - то я только за *:) (Reply to this)

adira_leah
2008-03-20 12:46 am UTC (link)

Я вообще против высшего образования в таком виде, в каком оно сейчас существует в России.
А в принципе я за западный вариант, когда кому и когда надо, те идут и учатся по-настоящему, а не так как 95% российских студентов, и не считается позором всей семьи, если кто-то без высшего образования.

(Reply to this) (Thread)

pahmutova
2008-03-20 12:52 am UTC (link)

Вы забыли добавить: кому надо и у кого есть при этом деньги.
Мы к этой модели придём медленно но верно.
Другое дело, что эта модель будет не в вариации метрополии, а в вариации колонии, когда "надо" 5-6 процентам населения, а выучиваются в результате 2-3.
Соответственно, мест для специалистов почти нет, за имеющиеся жёсткая конкуренция.
Выброшенные вон специалисты работают не по специальности (даже при минимально проценте людей с высшим образованием безработица среди них есть. И чем их меньше, тем безработица выше в процентном соотношении) а остальные пребывают в блаженной неграмотности и работают за границей на чёрной работе или тихо спиваются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

adira_leah, 2008-03-20 01:02 am UTC

(no subject) -

pahmutova, 2008-03-20 01:12 am UTC

(no subject) -

adira_leah, 2008-03-20 01:23 am UTC

(no subject) -

pahmutova, 2008-03-20 01:29 am UTC

(no subject) -

adira_leah, 2008-03-20 01:50 am UTC

(no subject) -

iskatel, 2008-03-20 10:24 am UTC

(no subject) -

iskatel, 2008-03-20 09:50 am UTC

(no subject) -

pascendi, 2008-03-21 09:05 pm UTC

	alyulka 2008-03-20 03:33 am UTC (link)
	надо стремиться ) (Reply to this)

pascendi
2008-03-20 04:23 am UTC (link)

К сожалению, в современном развитом государстве высшее образование -- уже не привилегия, а необходимость для большей части населения. При этом уровень высшего образования неизбежно падает, ни о какой элитарности говорить уже не приходится.
На Западе элитарное высшее образование также отсутствует -- так как элитарные вузы не для того, чтобы давать образование высокого стандарта, а для того, чтобы обучать детей элиты.
Главная причина всего этого -- то, что в нынешних условиях скорость изменения знаний требует образования непрерывного, в течение всей жизни. Поэтому любое традиционное образование -- среднее ли, высшее ли -- является только "заготовкой" для такого непрерывного обучения.

Очевидный из этого вывод -- главной задачей современного образования становится не столько формирование базовых знаний, сколько обучение мышлению и поиску информации...

(Reply to this)

	john_petrov 2008-03-20 04:29 am UTC (link)
	1. Только можно понять это как сословное образование. Содержательно оно должно стремиться к элитному. Готовить человека элиты, а не обслуживать человека из "элиты". (Reply to this)

firefly_star
2008-03-20 05:41 am UTC (link)

1.
Причём, элитность должна определяться именно по способностям, не по количеству денег и связей у родителей студента.

Мне многим нравится западная система, где те, кому нужно фундаментальное образование, могут поступить в университет, а те, кому нужно работу работать, идут во всякие высшие школы или как там оно называется.
Но не нравится то, что оно там за деньги, и не каждый может себе его позволить.

(Reply to this) (Thread)

	firefly_star 2008-03-20 05:43 am UTC (link)
	Хотя про западную систему у меня могут быть сильно искажённые представления. ^^' (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

zmiev_mladencev, 2008-03-20 04:01 pm UTC

	sergepolar 2008-03-20 06:48 am UTC (link)
	Не следует из вопроса "К чему должна стремиться женщина: быть умной или красивой" делать выводы типа: "Надо перестать умываться или надо перестать читать книги." (Reply to this) (Thread)

	kvakl_brodakl 2008-03-20 03:56 pm UTC (link)
	Переведите :-))) (Reply to this) (Parent)

	Отчитываюсь... sokol_iz_narnii 2008-03-20 11:28 am UTC (link)
	Я выбрал второй вариант. (Reply to this)

	wild_hunter1799 2008-03-20 05:14 pm UTC (link)
	я считаю. что высшее образование должно быть всеобщим и обязательным))) всё-таки оно сильно мозги расширяет. (Reply to this)

	angloslavs 2008-03-21 11:57 am UTC (link)
	Высшее образование не должно путаться с профессиональным; обязано быть жестко элитным по внутренним стандартам, и ни в коем случае не должно быть государственным. (Reply to this) (Thread)

	kvakl_brodakl 2008-03-21 02:24 pm UTC (link)
	Т.е. обязательно платное? (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

angloslavs, 2008-03-23 02:01 pm UTC

celine_vole
2008-03-21 12:18 pm UTC (link)

Первое:) При чем "элитное" в понимании интеллекта, а не финансового благополучия. Я бы выбрала массовость, но недостаток этого пункта, на мой взгляд, в том, что когда учишься в стаде, которому ничего не надо (а так и будет\есть к сожалению, ибо многие идут в высшее учебное заведение за дипломом \весельем - МГУ в этом плане - в какой-то степени оазис в пустыне=)) - и лектору становится неинтересно, а то и противно, и, как следствие, и тем, кто приходит за конкретными знаниями тоже тяжело и неприятно, и знаний как таковых увы нет.

(Reply to this)

perseguida
2008-03-26 02:11 pm UTC (link)

Пункт 3, единственный не лишенный здравого смысла :))).

Кстати, мне импонирует система высшего образования в Германии. На первый курс зачисляют всех желающих (массовость?), они в течение года ходят на занятия, с трудом помещаясь в аудиториях, а потом, во время первых двух-трех сессий, большая часть со свистом вылетает. Остаются только те, кто по своим интеллектуальным способностям может продолжать учебу (элитарность?).
А у нас почему-то, как только про западное образование речь заходит, так все сразу кричат: "Оно у них платное, недоступное!". Где доступней, здесь или там - большой вопрос. Хотя я себе ответила, и ответ неприятный.

(Reply to this) (Thread)

	kvakl_brodakl 2008-03-26 03:47 pm UTC (link)
	Кстати, да, у меня тоже ощущение, что наше традиционное представление о западном образовании грешит, мягко скажем, сильным упрощением картины... (Reply to this) (Parent)

(94 comments) - (Post a new comment)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs